【震撼人心】天下竟有免费的午餐！

SeeloR

剪辑这一块还蛮重要的，不同的剪辑师对叙事方法、叙事重心、叙事结构的把控差异还是很大滴。
最近脑子坏掉了，免费帮剪辑，只接受故事片和实验片，有想法的导演可以加我Q~
QQ：3232137276

xierui117

第一句话就错了。
叙事方法、叙事重心、叙事结构的，那是导演去决定的。
作品是导演的，剪辑师负责提供方案更好的达到导演要求的叙事重心。
廖庆松剪辑师为什么最后和杨德昌闹翻了？就是因为廖庆松善做主张乱改杨德昌精心设计的结构。

SeeloR

@所有电影人
根据xierui117的逻辑，若“叙事方法、叙事重心、叙事结构”由剪辑师来决定，而非导演决定"，就有可能产生“剪辑师和导演闹翻”的情况。这点我承认。
然而“电影作者论”并非唯一带来优秀电影可能的价值观。
举一个例子。
由王分执导的电影《箱子》，经剪辑师周新霞大刀阔斧版的剪辑过后，一改原剧本较为平淡的顺叙时序，以及导演慢节奏的影像爱好，赋予影片紧凑的叙事节奏，以及独具创意的剪辑技巧，最终帮助导演斩获了“最佳处女作奖”。后来该片的导演剪辑版本上线，不论是电影市场还是评论界给出的评价都与原剪辑版本相去甚远。
合格的剪辑师一定具备实现甲方预期，实现导演思维的能力。这只是商业社会中对于剪辑师这件“商品”最基础、最普世的要求。优秀的剪辑师更应该超越甲方的预期，激发导演的创造力。
我们的工作不再是应付和妥协，而是创造与突破，如此，中国电影将从老生常谈的“传承”中，真正步入“兴盛”！

xierui117

[quote]SeeloR 发表于 2019-11-30 18:18
@所有电影人
根据xierui117的逻辑，若“叙事方法、叙事重心、叙事结构”由剪辑师来决定，而非导演决定

看了一大段《箱子》，两方面说都剪的很一般，快节奏不如《寻枪》（同样是伍宇娟老师演的），慢节奏段落完全没找到点，每当到最有意思的地方就剪掉（去接连续性）。用徐浩峰的概括就是非常旧好莱坞，只是为了交代连续性给交代镜头，没意义。

用导演剪辑版比没什么大的意义，导演不是专业剪辑师，专业剪辑师是帮导演表达的更好。就目前看来，导演要的气氛，我觉得他素材基本拍到了，被剪坏了。

从来就没觉得周新霞剪的好过，老土过时没胆量。

徐浩峰、刘淼淼、张一凡、杜媛、孔劲蕾、杨红雨、李栋全，我觉得这些才是牛逼的剪辑师

SeeloR

xierui117 发表于 2019-11-30 19:04
[quote]SeeloR 发表于 2019-11-30 18:18
@所有电影人
根据xierui117的逻辑，若“叙事方法、叙事重心、叙 ...

我同意你说的“专业剪辑师是帮导演表达的更好”这一观点。
只是，什么是好？什么是更？这两个问题在不同的参考标准下会有不同的答案。
就拿徐浩峰说的“非常旧好莱坞”这个曾经也属于电影新革命的标准来说，能够“不留痕迹地”、“不被观众看出剪辑师存在地”交代情节、组合镜头就代表好甚至是最好了。
所以，剪辑师乃至剪辑技巧，以不同流派划分后进行对比，能更加客观地讨论出优势和劣势。
不知道xierui117兄有没有遇到过这么一种导演。TA拍摄的不是广义故事片，没有具体的情节，有的是TA对某种情绪的感知。当TA把一大堆素材交给剪辑师的时候，并不知道这些素材通过何种顺序联结在一起后，能够精确地展现TA所感知到的情绪。此时，TA的剪辑师需要从数以亿计的可能性中，找出能够让TA说出“对，我要的就是这种感觉”这句话的最佳选择。终于，TA成了业内认可的作者论电影人或者独立电影人，而TA的剪辑师只是拿着合约上的数字，以及对朋友们说“看，那部电影是我剪辑的”的谈资罢了。
向所有优秀的剪辑师致敬！

xierui117

SeeloR 发表于 2019-11-30 20:33
我同意你说的“专业剪辑师是帮导演表达的更好”这一观点。
只是，什么是好？什么是更？这两个问题在不同 ...

旧好莱坞到新好莱坞就已经是观念的迭代，剪辑的升级替代。没有表现意义的纯动作交代镜头，现在对比看来更加是让观者感觉拖沓、无聊、出戏的剪辑。简单说，旧好莱坞的标准现在基本是彻底过时了。烂就是烂，片子对比下就明白了。

如果导演明确能判断自己要的感觉是什么，再者他的素材里他拍到了到了他要的感觉，那就应该往那个工作方向推进。我的经验是，素材有他本身的生命力（导演前期拍摄带来的），顺着素材本身的力量往前走就好了。

单场戏，视点就那么几个，那就是说感觉方向就那么几个选择，你A\B\C\D方案一摆很容易沟通清楚导演要什么感觉。如果你这点都做不到，只能说你根本没认真剪过片子。

SeeloR

xierui117 发表于 2019-11-30 20:58
旧好莱坞到新好莱坞就已经是观念的迭代，剪辑的升级替代。没有表现意义的纯动作交代镜头，现在对比看来更 ...

你讲了三个点，我挑选最后那个进行回复。
剪辑的方案真的只有几种吗？我坚持我刚才所讲的，应该有数亿种甚至更多的可能性。
单场戏的视点远不止几个，甚至，单个镜头、单帧的可能视点也远远超过前期人员的认知范围，也远远超过几个。
不如让我们做一个实验。我们各自挑选5个短镜头，相互分享，总计10个镜头.随后按照个人意愿进行组接并配上音乐音效。我相信那将会是两个完全不在同一空间的作品。我更相信，这10个镜头交给更多的剪辑师去做会得到完全不同的结果。

xierui117

SeeloR 发表于 2019-11-30 21:38
你讲了三个点，我挑选最后那个进行回复。
剪辑的方案真的只有几种吗？我坚持我刚才所讲的，应该有数亿种 ...

视点，是什么，你都不知道的话，那你对故事片还没入门。

SeeloR

SeeloR 发表于 2019-11-30 21:38
你讲了三个点，我挑选最后那个进行回复。
剪辑的方案真的只有几种吗？我坚持我刚才所讲的，应该有数亿种 ...

请指教。

faugle

两位的探讨很有意义！受教了！特地登陆论坛回复，感谢。

无聊透顶

理论的东西真看不懂，还是看看做过的东西，看看讲故事的能力是不是好。

SeeloR

faugle 发表于 2019-12-1 04:29
两位的探讨很有意义！受教了！特地登陆论坛回复，感谢。

谢谢回复！有不同想法的话我们可以一起讨论，互相学习。

SeeloR

无聊透顶 发表于 2019-12-1 10:21
理论的东西真看不懂，还是看看做过的东西，看看讲故事的能力是不是好。

支持“实践出真理”。

xierui117

xierui117 发表于 2019-11-30 22:05
视点，是什么，你都不知道的话，那你对故事片还没入门。

找了下我以前写 视点分析的文章丢了，重新简单写写。
以最经典的 踩香蕉皮滑倒 的喜剧段落为例，假定常规角度都拍到了。

视点展现的是某个角色（或客观的旁观观众）所知道的信息（包括情感、价值观体现）。

如果要搞笑，需要先全景让看到主角向香蕉皮方向跑来，此时观众代入的是客观的旁观观众（主角并不知道香蕉皮的存在，所以这不是主角视点）。
情感体验过程即，我（观众）是旁观者，我看到香蕉皮扔在这了，那个傻叉（主角）竟然不知道，我（观众）比他聪明，所以我（观众）觉得好好笑。

如果要悲伤愤怒，在主角摔倒前不展现香蕉皮和主角在同一空间（主角必然踩到），而是给展现主角焦急奔跑的镜头，此时就是主角的视点了。观众代入到主角的情感、价值观角度，我（主角和观众）有很紧急的事情要办，跑的过程很累，突然摔倒了，很痛。那个混蛋扔的香蕉皮，我（主角和观众）很愤怒。

当然可以跳转视点，但需要理顺跳转逻辑（情感、价值观转换）设置一定的跳转规律。

一场戏，一个长故事片，主人物就那么几个，然后加上客观视点，视点的选择是非常有限的。

剪辑最难的就是说服主创，舍得删掉可能有意思但是严重偏离主结构的内容。


虽然我非常喜欢《罗曼蒂克消亡史》，但是它有严重的视点设置矛盾，导致理解代入困难。
《罗曼蒂克消亡史》以黑帮大佬陆先生（葛优）和大老板戏子小老婆小六（章子怡）相互切换为主，但是他们有严重矛盾，并且还有同场景戏。
站在陆先生（葛优）角度，希望大家规矩稳定不要闹事。站在小六（章子怡）希望自由无拘无束。观众该认同谁，来理解剧情？




《教父2》展现黑帮高层和底层，使用的是老教父发迹早期和新教父中兴，因为没有直接交际所以理解起来没矛盾。




刚又去对比《卧虎藏龙》。
基本上是以李慕白和俞秀莲（视点）表现的，观众代入到李慕白去看玉娇龙，感觉是是看一个邻居的任性小姑娘。
就算是玉娇龙单独的塞外场次，也是代入的罗小虎的视点，感觉也是看一个邻居的任性小姑娘，前后也没有矛盾。

sulight

这两位讨论的都不是同一个东西，并且相互都理解不到一块去。

上帝之猪

这个讨论很有价值

SeeloR

上帝之猪 发表于 2019-12-2 17:13
这个讨论很有价值

一起讨论。

SeeloR

sulight 发表于 2019-12-2 09:35
这两位讨论的都不是同一个东西，并且相互都理解不到一块去。

好眼力见！

SeeloR

xierui117 发表于 2019-12-1 15:32
找了下我以前写 视点分析的文章丢了，重新简单写写。
以最经典的 踩香蕉皮滑倒 的喜剧段落为例，假定常 ...

我确实是第一次听到“视点”如此的定义。
再请教一下，黑泽明执导的电影《罗生门》采用了什么样的视点？几种视点之间是不是存在矛盾和认同问题？
先谢谢回复了！

xierui117

SeeloR 发表于 2019-12-3 14:35
我确实是第一次听到“视点”如此的定义。
再请教一下，黑泽明执导的电影《罗生门》采用了什么样的视点？ ...

《罗生门》是以审判者视点主导的。每一段都是审判者根据角色证词去理解的,如果前面剪掉审判场景，观众肯定会觉得理解困难和逻辑混乱。
侦探视点，不得不说 公民凯恩 牛逼

上帝之猪

凑巧看到这个，http://107cine.com/stream/119712?from=homeitem