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[Panasonic] 松下S1系的视频画质翻车了...T T

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发表于 2019-8-3 19:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
器材帖
内容来源: 原创(楼主原创内容)
器材帖类别: 发起器材讨论
器材型号: S1 S1R
本帖最后由 burningstar 于 2019-8-5 14:03 编辑

松下最新的全画幅微单S1和S1R算是当红炸子鸡啦,第一个实现了全画幅机身4K 10BIT 60P(虽然有裁剪),还有180P高速视频,加上强大的机身防抖,可谓是怪兽级别产品了,自发布以来就有很多视频爱好者关注了。一直在等待S1评测的朋友们也等很久了吧,网上稀疏的一些评测,还没有十分清晰直观的地对比。

松下的4k拍摄截取了不同的CMOS画幅,理论上画质最好的是S1的全画幅模式的4K,然后 4K 60P时, S1是S35画幅裁剪,S1R是1.09x裁剪,画质理论上是S1R最好。
CJ.jpg
所以S1和S1R的视频画质各有各的好,我一直也在关注松下的这两个微单,好奇到底画质那个强,打算入手一台。
而最近DPreview正式发布了S1R的评测,本来期待S1R会有更加惊艳画质,结果。。。不说了,大家自己看吧~
S1  VS  S1R  4K 60p对比:
S1 S1R 60P.jpg
S1 S1R 60P 2.jpg
4K对比:
S1 S1R.jpg
高清画质对比: S1  VS  S1R
S1 S1R 1080.jpg
这么一比,我想基本没S1R什么事了

而且看了S1R其他画质对比,基本排除是镜头失焦的问题。
还有S1的这个杂色和摩尔纹也太严重了吧,虽然像素合并的画质比较差但是GH5也是像素合并的4K啊,怎么画质更好?!
S1 GH5.jpg

各位看看和头号竞争对手,富士X-T3的对比吧~
松下S1  VS  富士X-T3
4K 60P对比:
s1 t3 4k602.jpg
s1 t3 4k601.jpg
普通4K对比:
S1 T3 4K.jpg
1080P对比:
富松 18 2.jpg

1.6万的全画幅机子居然完败给9千块的APSC机子,这摩尔纹拍头发、树木和栏杆不得难看死了?
松下在逗我们吧~(富士真香)

再看看S1和其他品牌对比
松下VS索尼
S1 A73 4K.jpg
S1 A73 18.jpg

S1 RX 4K.jpg
S1 RX 18.jpg
松下 VS 尼康
S1 Z6 4K.jpg
S1 Z6 18.jpg

松下 VS 佳能
S1 R 4K.jpg
S1 R 18.jpg

可见,S1基本只能打佳能,其他都败了
10bit也不是新鲜玩意啊~
富士、尼康、佳能都有啊~还比你便宜多了~我去~

PS:不排除Dpreview的评测方式有问题,可能松下也知道S1\S1R视频画质不够好,才计划出S1H??


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发表于 2019-8-3 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 son-yota 于 2019-8-3 23:05 编辑

彩色的信噪,纹理等,真的要不得,都压不下去~~~
其实噪点多都不是什么大问题,只要是灰色的噪点,都好解决~~~
a7s3看了这个是不是又回炉了~~~8k改回4.5k???

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请我干什么?请索尼啊,但是我现在很担心索尼会挤牙膏,或者干脆不挤了,保留旧水平,照样有人买。。。  发表于 2019-8-4 09:05
请 LZ 解决一下a7iii 白天天空断层问题  发表于 2019-8-3 23:37
主要是像素合并算法太垃圾了,摩尔纹多得辣眼睛  发表于 2019-8-3 23:09

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2019-6-25
发表于 2019-8-3 23:53 来自手机 | 显示全部楼层
真是想不到呀……

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坛里准备大吹一波松下的人会恨死我了吧~  详情 回复 发表于 2019-8-4 12:47

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2011-4-13
 楼主| 发表于 2019-8-4 12:47 | 显示全部楼层
苏欢 发表于 2019-8-3 23:53
真是想不到呀……

坛里准备大吹一波松下的人会恨死我了吧~

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2012-8-21
发表于 2019-8-4 20:21 | 显示全部楼层
前几天简单的用了用b站另外一个up的s1,色彩不错,log终于不是阉割的,外录也说得过去,就是尼玛拍摄升格是全自动松下你咋解释?连P档都不是,光圈快门iso都不能调整,log也没有,开啥玩笑呢?

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PELICAN FILM ART TOUKYOU STU

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2011-7-29
发表于 2019-8-5 09:31 | 显示全部楼层
任何一款机身第一代产品基本是小白鼠了,等后续机会改善的....  
前几天看了一个帖子,说S1只差ARRI一丢丢~~那个帖子是咋回事?

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2014-6-16
发表于 2019-8-5 10:36 | 显示全部楼层
本来挺想买的S1的。。。我决定不买了、、、

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发表于 2019-8-5 13:08 | 显示全部楼层
我一直不太喜欢松下机器出来的画质,总有一种用力过猛不够自然的风格,送下机器就是
其他方面设计比较均衡但是画质真的不是我的菜 我选佳能都不选松下

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2012-10-2
发表于 2019-8-5 16:09 | 显示全部楼层
XT3真香坐等适马FP

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2019-4-13
发表于 2019-8-6 23:26 | 显示全部楼层
XT3和S1同时在手,虽然没有这样去拍标尺,但是拍了一些环境人像测试,感觉是S1好。

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很明显的  详情 回复 发表于 2019-8-7 20:00

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2009-4-1
发表于 2019-8-7 08:10 | 显示全部楼层
好奇ARRI和red在这种情况对比,,,会不会全胜?

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b站上有很多s1的10bit422 视频,可以去看看,明眼人都知道好坏。  详情 回复 发表于 2019-8-7 19:44

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2010-7-2
发表于 2019-8-7 17:59 | 显示全部楼层
我想问一下,这个测试是在固件升级后做的还是8BT420测的?  

点评

没升级固件前测试的,不过这个主要是看采样和解析力。 一般来说,开了v-log或者10bit,可能轻微影响解析度,但是采样方式不变。 如果有摩尔纹,那就是消除不了的~  详情 回复 发表于 2019-8-8 18:35

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2010-7-2
发表于 2019-8-7 18:06 | 显示全部楼层
我昨天在五棵松松下体验店试了10BT422全高清拍摄,素材LOG空间确实比我用的A73的LOG强太多太多

点评

a73的暗光拍摄绝对是目前民用全画幅机型里最好的,因为是背罩传感器,fs5ii都比不上,不要光看什么10bit 422,那个其实就是调色后输出,断层小一点而已,一般针对纯色背景,光线好的情况下,10bit 422优势也不大~~~  详情 回复 发表于 2019-8-8 18:47
b站上有个叫观棋不语的一直在分享10bit422的视频,你去看看,就知道什么是惊艳了。大家又不是瞎子。  详情 回复 发表于 2019-8-7 19:40

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发表于 2019-8-7 19:40 | 显示全部楼层
聆听音画 发表于 2019-8-7 18:06
我昨天在五棵松松下体验店试了10BT422全高清拍摄,素材LOG空间确实比我用的A73的LOG强太多太多

b站上有个叫观棋不语的一直在分享10bit422的视频,你去看看,就知道什么是惊艳了。大家又不是瞎子。

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发表于 2019-8-7 19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 歌如 于 2019-8-7 19:56 编辑
音乐长老 发表于 2019-8-7 08:10
好奇ARRI和red在这种情况对比,,,会不会全胜?

b站上有很多s1的10bit422 视频,可以去看看,明眼人都知道好坏。说实话我根本看不懂这是在比什么?这大概是在比,镜头的边缘画质吧,也许是松下的变焦标配24 105,也可以和其他相机的定焦镜头比了。
还不知道光圈情况,不知道在比什么。
大概就比了下摩尔纹吧。

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所以这就是我想说的,一个成像的好坏,若能如此粗暴简单下结论,,,,那gh2也是无敌的存在^13^  发表于 2019-8-8 06:09

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发表于 2019-8-7 20:00 | 显示全部楼层
场工教头 发表于 2019-8-6 23:26
XT3和S1同时在手,虽然没有这样去拍标尺,但是拍了一些环境人像测试,感觉是S1好。

很明显的

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 楼主| 发表于 2019-8-8 18:35 | 显示全部楼层
聆听音画 发表于 2019-8-7 17:59
我想问一下,这个测试是在固件升级后做的还是8BT420测的?

没升级固件前测试的,不过这个主要是看采样和解析力。
一般来说,开了v-log或者10bit,可能轻微影响解析度,但是采样方式不变。
如果有摩尔纹,那就是消除不了的~

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发表于 2019-8-8 18:47 | 显示全部楼层
聆听音画 发表于 2019-8-7 18:06
我昨天在五棵松松下体验店试了10BT422全高清拍摄,素材LOG空间确实比我用的A73的LOG强太多太多

a73的暗光拍摄绝对是目前民用全画幅机型里最好的,因为是背罩传感器,fs5ii都比不上,不要光看什么10bit 422,那个其实就是调色后输出,断层小一点而已,一般针对纯色背景,光线好的情况下,10bit 422优势也不大~~~
但是从上面这个测评确实能看出针对视频还是低像素的传感器更好~~~十分期待a7s3到底是几k的传感器~~~

点评

网上看过关于S1的一个新评测,专门对比了A73的8bit和S1的10BIT~ 结果评测的博主发现A73的8BIT比S1的8BIT要好,比S1的10BIT稍差一点~ [attachimg]222356[/attachimg] 我想A73的应该是9BIT S1还有个问题就  详情 回复 发表于 2019-8-9 13:26

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发表于 2019-8-9 11:08 | 显示全部楼层
我看b站上的视频挺不错的啊

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 楼主| 发表于 2019-8-9 13:26 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2019-8-8 18:47
a73的暗光拍摄绝对是目前民用全画幅机型里最好的,因为是背罩传感器,fs5ii都比不上,不要光看什么10bit  ...

网上看过关于S1的一个新评测(https://www.youtube.com/watch?v=CphwVNgX32s),专门对比了A73的8bit和S1的10BIT~
结果评测的博主发现A73的8BIT比S1的8BIT要好,比S1的10BIT稍差一点~

20190809_131424[00_00_14][20190809-131604].jpg
我想A73的应该是9BIT

S1还有个问题就是色彩准确度,绿色偏黄~需要套LUT来解决~
微信截图_20190809132501.png

索尼就没这问题
微信截图_20190809132346.png

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你第一张图,首先你确定你没有自动做了点小动作?如果你没有做小动作的话,那明明是a73最好,s1的8bit其次,s1的10bit最差,所以我怀疑这张图被做了手脚了,为什么10bit断层如此多~~~ a73目前用下来唯一的不  详情 回复 发表于 2019-8-9 21:50

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发表于 2019-8-9 21:50 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2019-8-9 13:26
网上看过关于S1的一个新评测(https://www.youtube.com/watch?v=CphwVNgX32s),专门对比了A73的8bit和S1的 ...

你第一张图,首先你确定你没有做小动作?如果你没有做小动作的话,那明明是a73最好,s1的8bit其次,s1的10bit最差,所以我怀疑这张图被做了手脚了,为什么10bit断层如此多~~~

a73目前用下来唯一的不完美就是:白天,纯色天空,视频模式下任何pp值都有断层,晚上倒非常干净,照片模式没问题~~~但是我觉得可以忍,因为a73的背照传感器针对夜晚拍摄真的太好了~~~背照传感器好像只有sony持有~~~

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索尼a73,尼康z6,松下s1,都是同样工艺的背照式cmos。换言之量子效率、感光能力是一样的。 影响更大的其实是裁切和超采。  详情 回复 发表于 2019-8-11 01:36
额,没动啊~不过大家都是8bit显示器,youtube也是8bit,所以看不出10bit效果不奇怪吧~  详情 回复 发表于 2019-8-10 12:08

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发表于 2019-8-9 23:17 | 显示全部楼层
最近刚调了2个视频,一个索尼A7M3--PP9、另一个富士XT3灰片。调完后个人觉得富士XT3色彩、细节更牛B!

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X-T3我也玩过,画质确实不错~不过机身操控我不大喜欢~希望X-H2快点出啊~  发表于 2019-8-10 12:10

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 楼主| 发表于 2019-8-10 12:08 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2019-8-9 21:50
你第一张图,首先你确定你没有做小动作?如果你没有做小动作的话,那明明是a73最好,s1的8bit其次,s ...

额,没动啊~不过大家都是8bit显示器,youtube也是8bit,所以看不出10bit效果不奇怪吧~

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我在youtube上看过很多10bit和8bit输出后的对比视频,是有明显区别的~~~ 其实这个帖子里的各种对比也没多大意义,等以后a7s3和s1h对比吧~~~  详情 回复 发表于 2019-8-10 16:49

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发表于 2019-8-10 16:49 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2019-8-10 12:08
额,没动啊~不过大家都是8bit显示器,youtube也是8bit,所以看不出10bit效果不奇怪吧~

我在youtube上看过很多10bit和8bit输出后的对比视频,是有明显区别的~~~
其实这个帖子里的各种对比也没多大意义,等以后a7s3和s1h对比吧~~~

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最不能忍是摩尔纹吧,哪怕肉一点~  发表于 2019-8-12 22:02

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发表于 2019-8-11 01:36 来自手机 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2019-8-9 21:50
你第一张图,首先你确定你没有做小动作?如果你没有做小动作的话,那明明是a73最好,s1的8bit其次,s ...

索尼a73,尼康z6,松下s1,都是同样工艺的背照式cmos。换言之量子效率、感光能力是一样的。
影响更大的其实是裁切和超采。

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也是背照的吗???是购买的sony的背照吗???我感觉没看到其他品牌有突出自己的传感器是背照,应该是sony注册了专利了,其他公司只能购买~~~ 但是背照拍摄暗光时的噪点低是真的,有测评a73和a7s2的低照打了平手,a73  详情 回复 发表于 2019-8-11 16:26

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发表于 2019-8-11 16:26 | 显示全部楼层
苏欢 发表于 2019-8-11 01:36
索尼a73,尼康z6,松下s1,都是同样工艺的背照式cmos。换言之量子效率、感光能力是一样的。
影响更大的 ...

也是背照的吗???是购买的sony的背照吗???我感觉没看到其他品牌有突出自己的传感器是背照,应该是sony注册了专利了,其他公司只能购买~~~
但是背照拍摄暗光时的噪点低是真的,有测评a73和a7s2的低照打了平手,a73是背照,a7s2是普通但是像素少了一半,所以2个在不同iso上各有千秋,基本打了平手


你能提供一些s1的夜景,像这样的,完全纯街景~~~看看是否好过a73

C0006.MP4_snapshot_00.31_[2019.08.11_16.12.13].jpg

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dpreview上面有它们三者拍照的信噪比曲线,如出一辙的。不同场景不能参照的,因为噪声不但来源于机器,还来源于环境。至于视频的噪声…其实是看它们的采样率和降噪算法…。我只有z6。a73在玩视频之前就出掉了,至少  详情 回复 发表于 2019-8-12 22:57

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发表于 2019-8-11 21:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 steveyan 于 2019-8-11 22:30 编辑

自己拿来试试就知道了,竟在网上看测评,有个卵用。S1除了对焦不咋地,升格不能调参数,其他方面没有任何问题。自己买来试试就知道了。别成天听网上瞎BB。

这机器对于我这种视频照片都需要的人来说,十分好用。友好的UI布局设计,在拍摄中十分方便。单机身防抖6挡,机镜双防抖6.5挡,配合防抖指示器,谁用谁知道。还有摇摇乐,9600万像素,拍产品、静物照片,满足高分辨率需求。还有巨爽的EVF。

V-log对于需要高宽容度的场景十分好用。无裁切的135全画幅10Bit422@30fps内录,还想怎样?做故事片、纪录片足矣。内录能达到这规格的目前也只有某些所谓大画幅专业电影机。后期调色的时候需要一台10Bit并且校色过的显示器。官方免费给出bt.709的转换Lut和33种风格lut。前期V-Log,后期套709转换Lut,比709直出的宽容度高一截,后期空间很大。

手动对焦时的辅助显示十分出色,对焦环能设定成线性,并设定行程大小,比如90°、180°或360°,可以做到十分细腻的手动对焦。手动对焦时能显示对焦距离参数,与镜头上的参数一致,十分直观,毫无障碍,24-105套头对焦手感极其出色,并且几乎没有呼吸效应。

我对它的抱怨就是自动对焦比较着急。快门设置不能设定成快门角度,升格不能手动控制曝光,没有声音。拍照会黑屏。10Bit 422是150M的帧间压缩。还有就是比较沉。这些缺点有的可以后面固件来解决,有的必须的忍受。








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完美的机器还不存在,扬长避短吧~  详情 回复 发表于 2019-8-12 22:05

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 楼主| 发表于 2019-8-12 22:05 | 显示全部楼层
steveyan 发表于 2019-8-11 21:08
自己拿来试试就知道了,竟在网上看测评,有个卵用。S1除了对焦不咋地,升格不能调参数,其他方面没有任何问 ...

完美的机器还不存在,扬长避短吧~

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发表于 2019-8-12 22:57 来自手机 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2019-8-11 16:26
也是背照的吗???是购买的sony的背照吗???我感觉没看到其他品牌有突出自己的传感器是背照,应该是sony ...

dpreview上面有它们三者拍照的信噪比曲线,如出一辙的。不同场景不能参照的,因为噪声不但来源于机器,还来源于环境。至于视频的噪声…其实是看它们的采样率和降噪算法…。我只有z6。a73在玩视频之前就出掉了,至少我觉得它们的照片一样水平。s1的4k30p如果不裁切,噪声应该和z6、a73持平。s1的4k60p裁切的,被裁掉的光线会导致信噪比下跌,理论应该跌3个dB。

在家乡不便,有空上传一些z6的内录外录素材。

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噪声不但来源于机器,还来源于环境???? 除了温度,灯光,其他都不会影响机器噪声的啊~而且既然都是同样的灯光环境,室温基本也是差不多的(夏天室内有冷气),所以测试条件不会有大偏差~  详情 回复 发表于 2019-8-13 14:09
你说的采样率,其实就是单个像素的面积大小,面积大的,测光准确,所以夜晚画面就干净,这个理论在a7的s系列上验证了,但是提高单个像素的感光能力另一个办法就是背照传感器,将普通型传感器放在前面遮挡进光的那些  详情 回复 发表于 2019-8-12 23:47

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发表于 2019-8-12 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
另外对“自己用着舒服”这种观点不认同。尽管理性应该服务于感性,但人的主观是荒谬且多变的,各种劣根譬如禀赋效应、心理沉没成本、先入为主、认知失调比比皆是。客观对待事物不容易,多相信实验和统计是好事。
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