松下S1系的视频画质翻车了...T T

burningstar

松下最新的全画幅微单S1和S1R算是当红炸子鸡啦，第一个实现了全画幅机身4K 10BIT 60P（虽然有裁剪），还有180P高速视频，加上强大的机身防抖，可谓是怪兽级别产品了，自发布以来就有很多视频爱好者关注了。一直在等待S1评测的朋友们也等很久了吧，网上稀疏的一些评测，还没有十分清晰直观的地对比。

松下的4k拍摄截取了不同的CMOS画幅，理论上画质最好的是S1的全画幅模式的4K，然后 4K 60P时， S1是S35画幅裁剪，S1R是1.09x裁剪，画质理论上是S1R最好。

所以S1和S1R的视频画质各有各的好，我一直也在关注松下的这两个微单，好奇到底画质那个强，打算入手一台。
而最近DPreview正式发布了S1R的评测，本来期待S1R会有更加惊艳画质，结果。。。不说了，大家自己看吧~
S1  VS  S1R  4K 60p对比：


4K对比：

高清画质对比： S1  VS  S1R

这么一比，我想基本没S1R什么事了

而且看了S1R其他画质对比，基本排除是镜头失焦的问题。
还有S1的这个杂色和摩尔纹也太严重了吧，虽然像素合并的画质比较差但是GH5也是像素合并的4K啊，怎么画质更好？！


各位看看和头号竞争对手，富士X-T3的对比吧~
松下S1  VS  富士X-T3
4K 60P对比：


普通4K对比：

1080P对比：


1.6万的全画幅机子居然完败给9千块的APSC机子，这摩尔纹拍头发、树木和栏杆不得难看死了？
松下在逗我们吧~（富士真香）

再看看S1和其他品牌对比
松下VS索尼





松下 VS 尼康



松下 VS 佳能



可见，S1基本只能打佳能，其他都败了
10bit也不是新鲜玩意啊~
富士、尼康、佳能都有啊~还比你便宜多了~我去~

PS：不排除Dpreview的评测方式有问题，可能松下也知道S1\S1R视频画质不够好，才计划出S1H？？

son-yota

彩色的信噪，纹理等，真的要不得，都压不下去~~~
其实噪点多都不是什么大问题，只要是灰色的噪点，都好解决~~~
a7s3看了这个是不是又回炉了~~~8k改回4.5k？？？

苏欢

真是想不到呀……

burningstar

苏欢 发表于 2019-8-3 23:53
真是想不到呀……

坛里准备大吹一波松下的人会恨死我了吧~

恰同学少年

前几天简单的用了用b站另外一个up的s1，色彩不错，log终于不是阉割的，外录也说得过去，就是尼玛拍摄升格是全自动松下你咋解释？连P档都不是，光圈快门iso都不能调整，log也没有，开啥玩笑呢？

toukyou

任何一款机身第一代产品基本是小白鼠了，等后续机会改善的....  
前几天看了一个帖子，说S1只差ARRI一丢丢~~那个帖子是咋回事？

kylin

本来挺想买的S1的。。。我决定不买了、、、

小金样儿

我一直不太喜欢松下机器出来的画质，总有一种用力过猛不够自然的风格，送下机器就是
其他方面设计比较均衡但是画质真的不是我的菜 我选佳能都不选松下

装满子弹的枪

XT3真香坐等适马FP

场工教头

XT3和S1同时在手，虽然没有这样去拍标尺，但是拍了一些环境人像测试，感觉是S1好。

音乐长老

好奇ARRI和red在这种情况对比，，，会不会全胜？

聆听音画

我想问一下，这个测试是在固件升级后做的还是8BT420测的？  

聆听音画

我昨天在五棵松松下体验店试了10BT422全高清拍摄，素材LOG空间确实比我用的A73的LOG强太多太多

歌如

聆听音画 发表于 2019-8-7 18:06
我昨天在五棵松松下体验店试了10BT422全高清拍摄，素材LOG空间确实比我用的A73的LOG强太多太多

b站上有个叫观棋不语的一直在分享10bit422的视频，你去看看，就知道什么是惊艳了。大家又不是瞎子。

歌如

音乐长老 发表于 2019-8-7 08:10
好奇ARRI和red在这种情况对比，，，会不会全胜？

b站上有很多s1的10bit422 视频，可以去看看，明眼人都知道好坏。说实话我根本看不懂这是在比什么？这大概是在比，镜头的边缘画质吧，也许是松下的变焦标配24 105，也可以和其他相机的定焦镜头比了。
还不知道光圈情况，不知道在比什么。
大概就比了下摩尔纹吧。

歌如

场工教头 发表于 2019-8-6 23:26
XT3和S1同时在手，虽然没有这样去拍标尺，但是拍了一些环境人像测试，感觉是S1好。

很明显的

burningstar

聆听音画 发表于 2019-8-7 17:59
我想问一下，这个测试是在固件升级后做的还是8BT420测的？

没升级固件前测试的，不过这个主要是看采样和解析力。
一般来说，开了v-log或者10bit，可能轻微影响解析度，但是采样方式不变。
如果有摩尔纹，那就是消除不了的~

son-yota

聆听音画 发表于 2019-8-7 18:06
我昨天在五棵松松下体验店试了10BT422全高清拍摄，素材LOG空间确实比我用的A73的LOG强太多太多

a73的暗光拍摄绝对是目前民用全画幅机型里最好的，因为是背罩传感器，fs5ii都比不上，不要光看什么10bit 422，那个其实就是调色后输出，断层小一点而已，一般针对纯色背景，光线好的情况下，10bit 422优势也不大~~~
但是从上面这个测评确实能看出针对视频还是低像素的传感器更好~~~十分期待a7s3到底是几k的传感器~~~

nanpa

我看b站上的视频挺不错的啊

burningstar

son-yota 发表于 2019-8-8 18:47
a73的暗光拍摄绝对是目前民用全画幅机型里最好的，因为是背罩传感器，fs5ii都比不上，不要光看什么10bit  ...

网上看过关于S1的一个新评测(https://www.youtube.com/watch?v=CphwVNgX32s)，专门对比了A73的8bit和S1的10BIT~
结果评测的博主发现A73的8BIT比S1的8BIT要好，比S1的10BIT稍差一点~


我想A73的应该是9BIT

S1还有个问题就是色彩准确度，绿色偏黄~需要套LUT来解决~


索尼就没这问题

son-yota

burningstar 发表于 2019-8-9 13:26
网上看过关于S1的一个新评测(https://www.youtube.com/watch?v=CphwVNgX32s)，专门对比了A73的8bit和S1的 ...

你第一张图，首先你确定你没有做小动作？如果你没有做小动作的话，那明明是a73最好，s1的8bit其次，s1的10bit最差，所以我怀疑这张图被做了手脚了，为什么10bit断层如此多~~~

a73目前用下来唯一的不完美就是：白天，纯色天空，视频模式下任何pp值都有断层，晚上倒非常干净，照片模式没问题~~~但是我觉得可以忍，因为a73的背照传感器针对夜晚拍摄真的太好了~~~背照传感器好像只有sony持有~~~

大光圈

最近刚调了2个视频，一个索尼A7M3--PP9、另一个富士XT3灰片。调完后个人觉得富士XT3色彩、细节更牛B！

burningstar

son-yota 发表于 2019-8-9 21:50
你第一张图，首先你确定你没有做小动作？如果你没有做小动作的话，那明明是a73最好，s1的8bit其次，s ...

额，没动啊~不过大家都是8bit显示器，youtube也是8bit，所以看不出10bit效果不奇怪吧~

son-yota

burningstar 发表于 2019-8-10 12:08
额，没动啊~不过大家都是8bit显示器，youtube也是8bit，所以看不出10bit效果不奇怪吧~

我在youtube上看过很多10bit和8bit输出后的对比视频，是有明显区别的~~~
其实这个帖子里的各种对比也没多大意义，等以后a7s3和s1h对比吧~~~

苏欢

son-yota 发表于 2019-8-9 21:50
你第一张图，首先你确定你没有做小动作？如果你没有做小动作的话，那明明是a73最好，s1的8bit其次，s ...

索尼a73，尼康z6，松下s1，都是同样工艺的背照式cmos。换言之量子效率、感光能力是一样的。
影响更大的其实是裁切和超采。

son-yota

苏欢 发表于 2019-8-11 01:36
索尼a73，尼康z6，松下s1，都是同样工艺的背照式cmos。换言之量子效率、感光能力是一样的。
影响更大的 ...

也是背照的吗???是购买的sony的背照吗？？？我感觉没看到其他品牌有突出自己的传感器是背照，应该是sony注册了专利了，其他公司只能购买~~~
但是背照拍摄暗光时的噪点低是真的，有测评a73和a7s2的低照打了平手，a73是背照，a7s2是普通但是像素少了一半，所以2个在不同iso上各有千秋，基本打了平手


你能提供一些s1的夜景，像这样的，完全纯街景~~~看看是否好过a73

steveyan

自己拿来试试就知道了，竟在网上看测评，有个卵用。S1除了对焦不咋地，升格不能调参数，其他方面没有任何问题。自己买来试试就知道了。别成天听网上瞎BB。

这机器对于我这种视频照片都需要的人来说，十分好用。友好的UI布局设计，在拍摄中十分方便。单机身防抖6挡，机镜双防抖6.5挡，配合防抖指示器，谁用谁知道。还有摇摇乐，9600万像素，拍产品、静物照片，满足高分辨率需求。还有巨爽的EVF。

V-log对于需要高宽容度的场景十分好用。无裁切的135全画幅10Bit422@30fps内录，还想怎样？做故事片、纪录片足矣。内录能达到这规格的目前也只有某些所谓大画幅专业电影机。后期调色的时候需要一台10Bit并且校色过的显示器。官方免费给出bt.709的转换Lut和33种风格lut。前期V-Log，后期套709转换Lut，比709直出的宽容度高一截，后期空间很大。

手动对焦时的辅助显示十分出色，对焦环能设定成线性，并设定行程大小，比如90°、180°或360°，可以做到十分细腻的手动对焦。手动对焦时能显示对焦距离参数，与镜头上的参数一致，十分直观，毫无障碍，24-105套头对焦手感极其出色，并且几乎没有呼吸效应。

我对它的抱怨就是自动对焦比较着急。快门设置不能设定成快门角度，升格不能手动控制曝光，没有声音。拍照会黑屏。10Bit 422是150M的帧间压缩。还有就是比较沉。这些缺点有的可以后面固件来解决，有的必须的忍受。

burningstar

steveyan 发表于 2019-8-11 21:08
自己拿来试试就知道了，竟在网上看测评，有个卵用。S1除了对焦不咋地，升格不能调参数，其他方面没有任何问 ...

完美的机器还不存在，扬长避短吧~

苏欢

son-yota 发表于 2019-8-11 16:26
也是背照的吗???是购买的sony的背照吗？？？我感觉没看到其他品牌有突出自己的传感器是背照，应该是sony ...

dpreview上面有它们三者拍照的信噪比曲线，如出一辙的。不同场景不能参照的，因为噪声不但来源于机器，还来源于环境。至于视频的噪声…其实是看它们的采样率和降噪算法…。我只有z6。a73在玩视频之前就出掉了，至少我觉得它们的照片一样水平。s1的4k30p如果不裁切，噪声应该和z6、a73持平。s1的4k60p裁切的，被裁掉的光线会导致信噪比下跌，理论应该跌3个dB。

在家乡不便，有空上传一些z6的内录外录素材。

苏欢

另外对“自己用着舒服”这种观点不认同。尽管理性应该服务于感性，但人的主观是荒谬且多变的，各种劣根譬如禀赋效应、心理沉没成本、先入为主、认知失调比比皆是。客观对待事物不容易，多相信实验和统计是好事。