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[Panasonic] 松下s1/s1r 固件9号更新,全画幅10bit和vlog来了。索尼怎么看?

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发表于 2019-7-1 16:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
器材帖
内容来源: 原创(楼主原创内容)
器材帖类别: 发起器材讨论
器材型号: 松下s1松下s1r

最新消息。 360截图16320216433950.jpg
6月1日,松下发布S1相机DMW-SFU2付费升级固件。该款升级固件主要为松下S1相机加入业界领先的强大视频拍摄性能,其中许多视频性能特点与松下GH5系列类似。据悉,松下S1相机DMW-SFU2升级固件售价199美元(约合1,370元人民币),并将于7月份上市销售。
在DMW-SFU2升级固件中,最为重要的更新是V-Log伽马曲线的加入,该功能的加入使得松下S1相机视频具备14+档动态范围。与松下GH系列阉割版V-Log L不同,松下S1相机DMW-SFU2固件所带来的V-Log与松下专业级VariCam系列摄像机近乎一致。此外,松下S1通过固件升级还将具备与VariCam系列摄像机近乎一致的V-Gamut色彩空间。
除此之外,新版升级固件还为松下S1相机加入了4:2:2 10-bit 4K/30p机内录制功能,4:2:2 10-bit 4K/60p机外录制功能,以及搭配松下DMW-XLR1麦克风适配器录制48 kHz/24-bit或96 kHz/24-bit音频的功能。在视频辅助功能方面,松下S1相机DMW-SFU2固件还带来了波形监视以及机内LUTs调色预设。

索尼的a7s3不知道会怎么样还出不出的来,但是松下s1我估计是会买一台了。


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发表于 2019-7-1 18:01 | 显示全部楼层
观望自动对焦性能提升

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如果你真的玩电影,还是建议你手动对焦吧  详情 回复 发表于 2019-7-2 09:06
不太在意自动对焦这个。而且这次好像是提升了。  详情 回复 发表于 2019-7-1 19:24

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发表于 2019-7-1 19:00 | 显示全部楼层
和a7m3对比的话,多了 10bit 422,多了4k 60p,但是重量 几乎相当于2台 a7m3,对焦跟焦性能 没有提升,价格贵了一倍
用了a7m3 2个月,感受最多的是套件和镜头选择一定要全能 还要轻~~~ 太重真的影响手持拍摄,只能在架子上呆着

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6.5档防抖基本上不需要稳定器了,这点非常重要,这个重量和5d4差不多,a7m3只比s1轻了200多克,并不是什么一倍的差距,手持反而更舒适,电池又给力上稳定器也没什么问题,不需要外挂电池,内存也不需要外挂,不要太  详情 回复 发表于 2019-7-1 19:23

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 楼主| 发表于 2019-7-1 19:23 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2019-7-1 19:00
和a7m3对比的话,多了 10bit 422,多了4k 60p,但是重量 几乎相当于2台 a7m3,对焦跟焦性能 没有提升,价格 ...

6.5档防抖基本上不需要稳定器了,这点非常重要,这个重量和5d4差不多,a7m3只比s1轻了200多克,并不是什么一倍的差距,手持反而更舒适,电池又给力上稳定器也没什么问题,不需要外挂电池,内存也不需要外挂,不要太多的套件,反而更轻松了。自动对焦说实话一直不考虑这个问题,从来不用自动对焦拍视频,10bit422.这个好像没什么的参数,才是最最最重要的,索尼的全画幅10bit422相机,我能想到的只有几十万的那台了。之比a7m3重200多克,我认为没什么难事,而且s1不需要那么多附件,一个附件就远超200克。我单兵拍摄短片起码100部左右了,我感觉s1各方面参数综合可用。

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相机自带的稳定拍照蛮好,摄像还是跟稳定器没得比,小范围半米之内效果勉勉强强。  详情 回复 发表于 2019-7-8 08:47
等我最近发布一个新贴后,你就知道什么叫终极轻量+全能~~~装备全套件都能上稳定器~~~ 10bit 422我想用,但是说实话,超过50mbps 100mbps的码率我不想用,和raw一样大真心没地方存,而且画质没有明显提升~~~ a7m3的  详情 回复 发表于 2019-7-2 01:10

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 楼主| 发表于 2019-7-1 19:24 | 显示全部楼层
gexyong 发表于 2019-7-1 18:01
观望自动对焦性能提升

不太在意自动对焦这个。而且这次好像是提升了。

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 楼主| 发表于 2019-7-1 19:32 | 显示全部楼层
不过松下的那几款镜头有点重,只能转接了。我用变焦比较少,问题到不大。

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发表于 2019-7-2 01:10 | 显示全部楼层
歌如 发表于 2019-7-1 19:23
6.5档防抖基本上不需要稳定器了,这点非常重要,这个重量和5d4差不多,a7m3只比s1轻了200多克,并不是什 ...

等我最近发布一个新贴后,你就知道什么叫终极轻量+全能~~~装备全套件都能上稳定器~~~
10bit 422我想用,但是说实话,超过50mbps 100mbps的码率我不想用,和raw一样大真心没地方存,而且画质没有明显提升~~~
a7m3的原配电池一次可以使用4小时
松下这个6.5档是他们品牌里的档数,不是什么国际标准,无法判断是否强于sony的防抖的~~~

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如果索尼 有这个魄力出 a7s3,我毫不犹豫 就入。索尼我还是挺喜欢的。但是 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  详情 回复 发表于 2019-7-2 17:26
我比较在意画质和轻便的平衡,10bit422是我对画质的底线,而机身防抖和全画幅又是我的期待,所以我可能会入一台吧,索尼我有好几台机器,拍了不少短片,是功臣,我懂你的意思,但是调色的时候,真的想砸了他们。想要  详情 回复 发表于 2019-7-2 17:24

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gexyong 发表于 2019-7-1 18:01
观望自动对焦性能提升

如果你真的玩电影,还是建议你手动对焦吧

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拍访谈、上稳定器等场合,可靠的自动对焦会事半功倍。想手动的时候也不耽误啊。反之就不行喽。  详情 回复 发表于 2019-7-2 18:34

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发表于 2019-7-2 09:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 toukyou 于 2019-7-2 09:14 编辑

怎么说呢,毕竟和电影机还有差别,特别是画质,也许全画幅能带来革命性的画质提升,接近或者等于电影机的,但是我还是不相信,等着看样片吧,另外,这种小型化的机身也是将来趋势,特别是在狭小的空间拍摄,电影机很难拍到需要的景别,所以,S1可能排上用场,且,携带方便,适合各种电影机不好拍摄的地方,如果画质优秀,做个备机是个非常好的选择,我还是担心它的画质,虽然有真正的V-LOG。。。。。。松下在无反邻域的功劳是不可抹的~!

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观望中,等素材和测试吧。  详情 回复 发表于 2019-7-2 17:20
想多了。任何一个相机和电影机都是没法比的。空间不够拍电影会拆墙的。放心。画质就更不要提了。天差地别。  详情 回复 发表于 2019-7-2 13:48

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发表于 2019-7-2 13:48 | 显示全部楼层
toukyou 发表于 2019-7-2 09:12
怎么说呢,毕竟和电影机还有差别,特别是画质,也许全画幅能带来革命性的画质提升,接近或者等于电影机的, ...

想多了。任何一个相机和电影机都是没法比的。空间不够拍电影会拆墙的。放心。画质就更不要提了。天差地别。

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 楼主| 发表于 2019-7-2 17:20 | 显示全部楼层
toukyou 发表于 2019-7-2 09:12
怎么说呢,毕竟和电影机还有差别,特别是画质,也许全画幅能带来革命性的画质提升,接近或者等于电影机的, ...

观望中,等素材和测试吧。

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 楼主| 发表于 2019-7-2 17:24 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2019-7-2 01:10
等我最近发布一个新贴后,你就知道什么叫终极轻量+全能~~~装备全套件都能上稳定器~~~
10bit 422我想用, ...

我比较在意画质和轻便的平衡,10bit422是我对画质的底线,而机身防抖和全画幅又是我的期待,所以我可能会入一台吧,索尼我有好几台机器,拍了不少短片,是功臣,我懂你的意思,但是调色的时候,真的想砸了他们。想要进步,10bit422 必须要有而且是基本的,更别说raw了,卡速问题倒是不大,我也是玩raw的,sd卡就可以了,没什么问题。

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10bit 422确实不错,事实上我最近发现,raw的算法好像有点老,灰度过渡不如log好,而且raw体积大其实并不代表专业,它只是含有巨多的未合成的信息量所以大,而log其实都已经做好的信息端上来给你的,log算法新,关于  详情 回复 发表于 2019-7-2 19:50

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 楼主| 发表于 2019-7-2 17:26 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2019-7-2 01:10
等我最近发布一个新贴后,你就知道什么叫终极轻量+全能~~~装备全套件都能上稳定器~~~
10bit 422我想用, ...

如果索尼 有这个魄力出 a7s3,我毫不犹豫 就入。索尼我还是挺喜欢的。但是 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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发表于 2019-7-2 18:34 | 显示全部楼层
toukyou 发表于 2019-7-2 09:06
如果你真的玩电影,还是建议你手动对焦吧

拍访谈、上稳定器等场合,可靠的自动对焦会事半功倍。想手动的时候也不耽误啊。反之就不行喽。

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+1 自动对焦主要的优势是跟焦,这一点,就算再牛b的跟焦员也不行,那个效率和精准度不是“人类”能搞定的~~~  详情 回复 发表于 2019-7-2 21:16

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歌如 发表于 2019-7-2 17:24
我比较在意画质和轻便的平衡,10bit422是我对画质的底线,而机身防抖和全画幅又是我的期待,所以我可能会 ...

10bit 422确实不错,事实上我最近发现,raw的算法好像有点老,灰度过渡不如log好,而且raw体积大其实并不代表专业,它只是含有巨多的未合成的信息量所以大,而log其实都已经做好的信息端上来给你的,log算法新,关于这个我最近也要发帖吐槽的,所以我目前认为最好的素材就是log算法的422素材,那也就是10bit 422的素材,sony确实没有全副的民用电影机,估计被松下逼多了也要出~~~但是a7s3的像素超过1200万我是不考虑得,果冻绝对超大,这一点我觉得松下的这些机器肯定也有问题,这种几万块的机器,要6k,还要10bit输出,还要14档宽容度,果冻肯定都巨大,就算sony也解决不好,我还是喜欢平衡的设备

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至于你纠结的1200w像素这个问题我理解的。因为我当年用a7s 就明显感觉比a7s2画质干净一些。像素多了噪点也多了,a7s2超采到s35画幅,画质又会干净一点,但是这和10bit422,又是另外一回事了,更别提raw了。你估计是  详情 回复 发表于 2019-7-2 20:45
log和raw我都拍过很多,我感觉log没法和raw比,尤其是清晰度和画面的层次,现在的带log属性的braw就远远比不上dng格式的raw在ae里解码时候的画质。差的很远,但是dngraw用ae解码有致命伤,运动镜头基本无法使用。如  详情 回复 发表于 2019-7-2 20:28

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 楼主| 发表于 2019-7-2 20:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 歌如 于 2019-7-2 20:52 编辑
son-yota 发表于 2019-7-2 19:50
10bit 422确实不错,事实上我最近发现,raw的算法好像有点老,灰度过渡不如log好,而且raw体积大其实并不 ...

log和raw我都拍过很多,我感觉log没法和raw比

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你说得是像素品质,raw的像素品质确实很高,纯净,扎实 log的画质没有raw那么纯净,因为他是机内运算合成出的灰度,受限于机内运算导致画质会下降,但是log的算法很新,log应该是现代的调色师开发出的,它的灰度过  详情 回复 发表于 2019-7-2 21:10

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 楼主| 发表于 2019-7-2 20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 歌如 于 2019-7-2 20:52 编辑
son-yota 发表于 2019-7-2 19:50
10bit 422确实不错,事实上我最近发现,raw的算法好像有点老,灰度过渡不如log好,而且raw体积大其实并不 ...

至于你纠结的1200w像素这个问题我理解的。因为我当年用a7s 就明显感觉比a7s2画质干净一些。

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本帖最后由 son-yota 于 2019-7-2 21:13 编辑
歌如 发表于 2019-7-2 20:28
log和raw我都拍过很多,我感觉log没法和raw比

你说得是像素品质,raw的像素品质确实很高,纯净,扎实
log的画质没有raw那么纯净,因为他是机内运算合成出的灰度,受限于机内运算导致画质会下降,但是log的算法很新,log应该是现代的调色师开发出的,它的灰度过渡非常自然,而raw怎么调也不可能调出log的过渡,事实上我已经从很多好莱坞raw电影里发现了这个问题,我后面会发帖来抨击以下raw的算法,尤其是强反差,raw的灰度过渡十分差~~~
log如果想要raw的无断层,就必须是422,想素材再有点可回拉空间,就需要10bit,所以其实slog2/3的10bit422,和raw是差不多的,raw只是后期合成灰度,所以画质好一点,log机内合成,画质略差,但算法新

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log视频也要debyer然后编码,数据不可能有最大位深记录的raw齐全。 应该说是在体积接近的情况下,高位深的log比低位深的raw质量要好, 这个跟生理上人眼对亮度变化的感知呈对数变化有关, log就是对数曲线,有  详情 回复 发表于 2019-7-4 04:09

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发表于 2019-7-2 21:16 | 显示全部楼层
gexyong 发表于 2019-7-2 18:34
拍访谈、上稳定器等场合,可靠的自动对焦会事半功倍。想手动的时候也不耽误啊。反之就不行喽。

+1
自动对焦主要的优势是跟焦,这一点,就算再牛b的跟焦员也不行,那个效率和精准度不是“人类”能搞定的~~~

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但是认真算起来, raw单位像素只记录一个灰度信息,debyer后RGB/YUV就三倍化, 同样压缩率下面14bit raw比10bit 422体积还小。。 所以说prores raw是伟大的发明。。 如果raw能结合log,那性能简直炸裂。不知道技  详情 回复 发表于 2019-7-4 04:27

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发表于 2019-7-4 04:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏欢 于 2019-7-6 03:38 编辑
son-yota 发表于 2019-7-2 21:10
你说得是像素品质,raw的像素品质确实很高,纯净,扎实
log的画质没有raw那么纯净,因为他是机内运算合 ...

log视频也要debyer然后编码,
数据不可能有最大位深记录的线性raw齐全。
高压缩率的非线性raw牺牲质量换来小体积。

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我觉得raw体积庞大还有一点是色彩部分的丰富信息也涵盖了,而log只是涵盖一点点色彩信息,主要针对灰度信息,10bit的log 主要包容 422 多出的信息,灰度和色彩信息和8bit 一样~~~所以log回拉灰度基本没有什么回拉空  详情 回复 发表于 2019-7-4 20:30

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本帖最后由 苏欢 于 2019-7-6 03:41 编辑
son-yota 发表于 2019-7-2 21:16
+1
自动对焦主要的优势是跟焦,这一点,就算再牛b的跟焦员也不行,那个效率和精准度不是“人类”能搞定 ...

但是认真算起来,
raw单位像素只记录一个灰度信息,debyer后RGB/YUV就三倍化,
这也是为什么非线性raw在难以进行动态压缩的情况下还能有相对不是很大的体积。

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发表于 2019-7-4 20:30 | 显示全部楼层
苏欢 发表于 2019-7-4 04:09
log视频也要debyer然后编码,数据不可能有最大位深记录的raw齐全。
应该说是在体积接近的情况下,高位深 ...

我觉得raw体积庞大还有一点是色彩部分的丰富信息也涵盖了,而log只是涵盖一点点色彩信息,主要针对灰度信息,10bit的log 主要包容 422 多出的信息,灰度和色彩信息和8bit 一样~~~所以log回拉灰度基本没有什么回拉空间,都不如709有货,因为log已经平铺过渡好了,而raw刚打开的时候和709差不多曝的一塌糊涂,但回拉出的巨大,所以raw的体积大主要是由于未机内合成灰度~~~

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老哥你有些混乱。。 log之所以给你回拉不行的错觉, 是因为你打开的时候它那灰灰的样子就是已经把raw回拉的样子呈现给你了。。 709能回拉也是一种错觉, 是低动态范围场景下,10bit 709比10bit log更为细腻  详情 回复 发表于 2019-7-5 10:12

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发表于 2019-7-5 10:12 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2019-7-4 20:30
我觉得raw体积庞大还有一点是色彩部分的丰富信息也涵盖了,而log只是涵盖一点点色彩信息,主要针对灰度信 ...

老哥你有些混乱。。

log之所以给你回拉不行的错觉,
是因为你打开的时候它那灰灰的样子就是已经把raw回拉的样子呈现给你了。。

709能回拉也是一种错觉,
是低动态范围场景下,10bit 709比10bit log更为细腻。
但是我们拍Log本身就是因为要应付高动态范围场景呀。。

而raw打开的时候和709一样,是因为一般而言我们的软件默认把raw映射到709一样的gamma2.4里面去。。
如果把raw映射到log,那就是log的样子。。

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首先,你解释的和我理解没有什么出入~~~ 其次8bit 709确实可以回拉出细节,不是什么像素更细腻,pr有专门的回拉lut,这个我之前已经发过帖了: https://www.filmaker.cn/thread-103985-1-1.html 至于为什么仍然没  详情 回复 发表于 2019-7-5 10:58

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苏欢 发表于 2019-7-5 10:12
老哥你有些混乱。。

log之所以给你回拉不行的错觉,

首先,你解释的和我理解没有什么出入~~~
其次8bit 709确实可以回拉出细节,不是什么像素更细腻,pr有专门的回拉lut,这个我之前已经发过帖了:
https://www.filmaker.cn/thread-103985-1-1.html
至于为什么仍然没有log的动态范围多,一个是因为709是灰度信息/色彩信息 参半的,而log主打灰度信息;二是,log的运算量很大,甚至牺牲了一些细节来获得更多的动态范围,这也就是为什么照片模式下的log画面干净,细节没受什么影响,因为照片的即时运算量再大不会持续导致机器过热,a档快门也能更持久一点,而视频下的log像素品质会下降很多,噪点也多了很多,因为要考虑长久的维持机内温度保持连续录制,所以log模式已经属于不遗余力的来保留灰度信息,它没有可能再回拉出灰度了;三是,10bit的709,从直出画面就能够看出比8bit的709要灰很多,很多外录机器录制出的10bit 709甚至和log一样灰,说明位深大,回拉的能力就高,和raw逻辑有点像,至于709为什么具有一点回拉能力,10bit比8bit回拉更多,应该是由于后期新设备的采样能力高,而早期709的规格低是和早期设备的录制能力有一定的关系,就好像早期的320kb的mp3的频谱就是16khz一刀切,而现在的320kb的mp3,和wav一样满满的频谱,因为现在的算法能力高,它能在320kb的mp3规格里,塞更多的信息~~~

好像有点扯远了,总之我目前研究下来,我觉得raw的回报率一般般,10bit slog2/3文件 的信息量足够,再加422经得起调色,几乎没什么缺点~~~

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我翻了翻ITU-R BT.709-6 建议书, 8位编码里面,黑电平是16,白电平235,超过的部分在播放时候会被砍掉。 但是数据记录方面是用到0~255的。 所以拉出来的部分是 0~16、235~255的数据。  详情 回复 发表于 2019-7-6 04:38

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son-yota 发表于 2019-7-5 10:58
首先,你解释的和我理解没有什么出入~~~
其次8bit 709确实可以回拉出细节,不是什么像素更细腻,pr有专 ...

我翻了翻ITU-R BT.709-6 建议书,
8位编码里面,黑电平是16,白电平235,超过的部分在播放时候会被砍掉。
但是数据记录方面是用到0~255的。
所以拉出来的部分是 0~16、235~255的数据。

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是的,就是窄的显示标准里面有个比较大的底子~~~  详情 回复 发表于 2019-7-6 20:16

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苏欢 发表于 2019-7-6 04:38
我翻了翻ITU-R BT.709-6 建议书,
8位编码里面,黑电平是16,白电平235,超过的部分在播放时候会被砍掉 ...

是的,就是窄的显示标准里面有个比较大的底子~~~

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歌如 发表于 2019-7-1 19:23
6.5档防抖基本上不需要稳定器了,这点非常重要,这个重量和5d4差不多,a7m3只比s1轻了200多克,并不是什 ...

相机自带的稳定拍照蛮好,摄像还是跟稳定器没得比,小范围半米之内效果勉勉强强。

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发表于 2019-7-11 14:42 | 显示全部楼层
10bit 422只是起步, 离RAW还是天壤之别.
https://www.bilibili.com/video/a ... 8053684962112755507

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恩,适马 全画幅 内录raw来了  详情 回复 发表于 2019-7-11 17:27

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 楼主| 发表于 2019-7-11 17:27 | 显示全部楼层
Iytoa 发表于 2019-7-11 14:42
10bit 422只是起步, 离RAW还是天壤之别.
https://www.bilibili.com/video/av16331407?from=search&seid=18 ...

恩,适马 全画幅 内录raw来了
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