CANON,是该给SONY又一个迎头痛击的时候了

报童 · 发表于 2010-4-12 16:34

原帖由 a_l_n 于 2010-4-12 00:58 发表

呵呵，“投放院线”。你到底说的是蔡司的电视头还是电影头？你是想说蔡司的定焦电视头比佳能的变焦电视头好，还是说蔡司的电影头比佳能的电视头好？只要用定焦和变焦比就没什么意义吧？
这么说吧，我就没看过一 ...

都是镜头，都是成像的关键，为什么不能比较？
不要比较，那还分什么尼康、佳能、莱卡，用海鸥不就得了！

你没看过摄像机拍摄的国产电影？这么说票房成功的《疯狂的石头》没有浪费你的钞票和生命？佳能和富士一定惊讶宁浩用他们的镜头拍电影！！

业务级、广播级、电影业。告诉我佳能有什么是最牛逼？

a_l_n · 发表于 2010-4-12 17:03

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okbill · 发表于 2010-4-12 17:08

报童兄台别太偏激了，没必要毒打某个品牌吧，

我想大多数人来这个论坛讨论的都是：如何用最高性价比的设备怕出最想要的作品！哪管他是什么品牌！

就算我有1亿4千万的预算，我仍然采用这个原则：如果能用5D2就能解决的，我就不用RED ONE，如果能用RED one就能解决的我就不用F35 ，如果能用XLH1s就能解决的，我就不用F950，

总之：我们的原则是如何用最高性价比的设备怕出最想要的作品！把剩下的钱用来享受生活，而不是用来买器材！！！

[ 本帖最后由 okbill 于 2010-4-12 17:10 编辑 ]

报童 · 发表于 2010-4-12 18:57

原帖由 a_l_n 于 2010-4-12 17:03 发表

首先编码的意义不用你教。
第二《石头》大部分镜头依然是胶片，少数几场戏用了Z1C，和富士、佳能一点儿关系没有。
第三，电影头好歹也得跟相机头比，跟电视头比有啥意义，电视头能清晰的拍出1920×1080就到头了 ...

大部分是f900，少量z1，您怎么看出胶片来着呢？这个片子的制片我们一起聊过，他们用什么器材我很了解。

报童 · 发表于 2010-4-12 19:00

原帖由 okbill 于 2010-4-12 17:08 发表
报童兄台别太偏激了，没必要毒打某个品牌吧，

我想大多数人来这个论坛讨论的都是：如何用最高性价比的设备怕出最想要的作品！哪管他是什么品牌！

就算我有1亿4千万的预算，我仍然采用这个原则：如果能用5D2就能 ...

我一点不偏激，我第二台相机就是佳能eos5，我用佳能已经有13年的历史了，现在也在用佳能相机拍摄视频。论品牌忠实度算很高了吧。

你说的很对，根据要求选择最合适的器材。我们对器材有正确认识才行。对器材除了相关知识的了解，还要靠实际操练来认识。要是连用都没用过怎么知道好赖呢？

知不知道就出来抬杠那是很好玩的

[ 本帖最后由报童于 2010-4-12 19:09 编辑 ]

a_l_n · 发表于 2010-4-12 22:05

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CineAlta · 发表于 2010-4-13 11:26

唉...... Canon没有迎头痛击成SONY，反而一个NAB搞下来，和SONY差距越拉越大！

这不，Canon没干的事情，反而是拥有完整的 3片2/3英寸的广播级产品线的 SONY干了，而且这个外观“手持化”的机器绝对从综合的性能上比它自家的 HDCAM要强不少哈！（至于Canon新发布的 XF-300/305更可以洗洗睡了）

传感器：s-35mm（不知道用的是CCD还是CMOS，不过看大致价格定位的 5万美元以下，很可能直接把 F35那颗成本巨高的 “6像素构成RGB宏像素”原始输出的单板式CCD传感器拿来直接用了）。如果是这样，这个手持机输出的将是真实RGB，没有目前单板式传感器的“拜尔马塞克”成像的所有弊端（假彩色、低通效应的锐度衰减），同时也不会有CMOS传感器由于滚动快门结构引起的弊病：在拍摄运动图像时由于所有像素点不在同一时间曝光而产生的运动画面变形及动态视频流畅度差。

其次，采用标准的PL电影镜头规格卡口，完全不像想象的那样采用所谓的相机卡口，很明显这台手持机完全是设计成手持电影摄影机。

再者记录格式竟然直接采用了SR Lite @ RGB 4:4:4 、10Bit 、220Mbps码流、支持1p--60p的变帧（这些都要比SONY自家的基于 3片2/3英寸传感器，4:2:2、144Mbps的 HDCAM产品中的 F900R、HDW-790强出一截）。 SONY这个手持电影机一发布，别家的手持机相比性能差很远之外，连自家的广播级HDCAM都 Over掉了！这个发布后， F900R真的将彻底没人用了！（看来SONY连自己家的产品都没有给留后路）

NAB发布会现场视频：http://www.dveye.com/index.php/video/index/1475

[ 本帖最后由 CineAlta 于 2010-4-13 11:29 编辑 ]

通通 · 发表于 2010-4-13 11:34

让S\P给C痛击了几下."小样,心里有个数!" 哈哈!!
CANON会有APS画幅的机器,估计还是那个50M MPEG2格式,就是出来晚点.

[ 本帖最后由通通于 2010-4-13 11:42 编辑 ]

ARRO · 发表于 2010-4-13 12:09

还是期待CANON APS-C画幅,EF卡口的摄象机,不过即使出来,也只是给SONY撞一下腰而已,谈不上迎头痛击,CANON和SONY在摄象领域还真不是一个数量级的.也就业务级别能叫叫板,广电和电影界,压根门都还没摸到

okbill · 发表于 2010-4-13 17:29

Canon还是害怕Sony的，两者虽是对手也是伙伴，当初5D2故意推迟于NIKON D90推出，就是怕得罪Sony和松下，万一人家不买他的镜头了就损失大了。

佳能估计还是不敢做出头鸟，暂时不会出大画幅摄像机，目前会继续用照相机视频来忽悠，但是佳能的实力还是成熟的，从镜头制造到感光体到电路都能包办，至于用什么

格式只是个心理取向罢了。最大的问题在于佳能的市场重点在照相机，在摄像机领域不想得罪它的镜头客户Sony和松下，

所以还是不要指望佳能会出什么好东西！

CineAlta · 发表于 2010-4-13 19:01

原帖由 okbill 于 2010-4-13 17:29 发表
Canon还是害怕Sony的，两者虽是对手也是伙伴，当初5D2故意推迟于NIKON D90推出，就是怕得罪Sony和松下，万一人家不买他的镜头了就损失大了。

佳能估计还是不敢做出头鸟，暂时不会出大画幅摄像机，目前会继续用照相 ...

SONY不会去买Canon的镜头的。广播级摄像机生产商销售的只是广播级摄像机的机身，至于这个机身卖给了谁，那么采购谁家的镜头，那是买机身的那个客户自己的自由。打个比方， CCTV购买了SONY的HDW-F900R的机身，至于这个机身要装上谁家的镜头（Zeiss、富士浓或是 Canon）那是CCTV的事情，和SONY没有任何关系。SONY也没有权利不让CCTV在SONY的摄像机上使用Canon的镜头。

所以从这个意义上来说，Canon与SONY之间是根本不存在买卖关系的。Canon也根本不会因为这点害怕SONY或者松下。

[ 本帖最后由 CineAlta 于 2010-4-13 19:02 编辑 ]

小摇臂 · 发表于 2010-4-13 22:37

原帖由报童于 2010-4-12 00:27 发表

我比过，我用佳能和富士镜头大量的拍摄中深刻体会到镜头质量有多大的影响，大光圈下在有些焦段画面恶化的情况是无法容忍的。用同样的机器，蔡司体现的质量是可信服的。我们的很多片子最后是要投放院线这样的大 ...

现在论坛好热闹哦！
报童兄是个有丰富实践经验、干活的人。蔡司镜头确实比佳能和富士镜头好，当然不同的用途他们之间也没有什么可比性。市场对片子的品质要求越来越高，好的创意加上高质量的器材，能帮助我们拍出更好的片子。

w7x8x · 发表于 2010-8-7 19:28

受教了，水太深了

cappucino · 发表于 2010-8-7 21:07

谁打谁都行爱谁谁 S和C或N 都正国人的钱不是吗.

cavenjee · 发表于 2010-8-8 22:24

原帖由 a_l_n 于 2010-4-12 17:03 发表

第二《石头》大部分镜头依然是胶片，少数几场戏用了Z1C，和富士、佳能一点儿关系没有。

但从这句话来看，此人要么是完全不懂，要么就是随口瞎说。
《疯狂的石头》是纯数字拍摄的电影，业内的都知道，不知为不知，请不要不懂装懂。

yg46yg · 发表于 2010-8-10 02:52

不仅是数字，好像还是标清，我当时没到电影院去看，难以想象标清在大银幕上是何等惨象。
不过内容掩盖了一切，所以大家还是

老生常谈了

流动的自我 · 发表于 2010-8-10 23:29

我倒是希望竞争激烈的好
佳能像是卖器材的
索尼是有全方位的解决方案的
但是市场这么大从卖器材的到全方位的结局并无不可能啊
说不定还有暗中支持的第三方啊

smap2009 · 发表于 2010-8-18 02:02

索尼的强大是毋庸置疑的，但佳能也不是个软柿子。广播级或者电影级目前佳能是无法踏足的，一来是起步太晚，二是没有完整的一套系统。
佳能的机器我有一台XHA1S，相比SONY-Z5C与松下153（只与这两个机型做过对比，没有对比过的不敢妄言），机器做工与综合画质要优于它们。在业务机市场，XH系列在国外市场表现还真的不错，只是国内由于个方面的原因表现太差。虽说佳能摄像机在摄像机市场的顶级领域没有任何作为，不过其家用机与业务机的实力已经赶超JVC，有的机型更是超过SONY与松下，拿佳能没有广播级或电影级摄像机来否认佳能摄像机，认为其毫无建树似乎有些不公允。

smap2009 · 发表于 2010-8-18 02:08

原帖由 chenduomi 于 2010-3-27 18:41 发表
佳能连个好点的液晶屏都舍不得用，用一个曝光都看不准的垃圾，这只能说明，佳能的专业级别的摄像机部门就没打算有什么作为。

V版说的对，想有作为就搞个小RAW吧，这个才NB。

别看松下机器的液晶屏大，显示效果还不如佳能那块垃圾，靠块液晶屏说事，摄像机好不好只看液晶屏？

weikin · 发表于 2010-8-18 11:11

无论摄像机还是相机,其实佳能的色彩表现还是蛮优秀的。摄像机吧，当时XHA1与EX1相比，A1一下子就超过EX1了，只是清晰度方面当然没1080P那么好。相机吧，紫荆花的紫色数码相机是很难拍出来的，nikon完全变色，佳能虽然也会偏，但还好了，没nikon利害。
每个厂商都会有它的看家本领，佳能的可能就在于此。至于在某些细微方面，我觉得佳能应该可以做好一点。我不知道EX1R的HD-SDI输出是否为1080P标准，但Canon XF305的才是1080i或720p标准，到现在还只有i，不知道为什么，另外没有1394输出，对于中低成本EFP，XF300只能提供AV输出了。最后就是没有标清记录，这点连比它早发布的EX1R也有了，为什么这点少少的软件功能也省了？不过422也算是一大进步。总的来说，佳能仍有很多进步的空间，希望能听到消费者的声音。

pellen1 · 发表于 2010-8-20 16:53

没错，争器材有何用？都是别人的东西！最大的问题是，用了别人的东西还拍不出好片！

“疯狂的石头”，说难听一点，就是稍稍具水准的“土片”，如果认为那就是“标杆”，那中国的影视玩完了！

关键精 · 发表于 2010-8-21 15:27

我觉得报童说的对，包括对镜头的认识和观点。

dracula · 发表于 2010-8-23 17:26

报童兄是CNEX的？

报童 · 发表于 2010-8-23 20:55

原帖由 dracula 于 2010-8-23 17:26 发表
报童兄是CNEX的？

不是，无门派。目前主要拍摄纪录片，希望有喜欢纪录片摄影的同好在这里共同学习进步。

dracula · 发表于 2010-8-23 22:41

看你提到海滨的《1428》，还以为你是CNEX的，之前组织过CNEX的两次影展，海滨都来过，放映《伞》和《1428》。我现在也在做纪录片，有时间多交流~

spanky · 发表于 2010-8-29 00:56

本是同根生相煎何太急？

如果吵的是国内的两个牌子就好了

对器材从来只觉得他们是工具  就像螺丝刀  我要拧螺丝就用螺丝刀螺丝还有大小螺丝刀也有大小  螺丝刀还有不同的厂家在做我不觉得我因为用了国外的螺丝刀而把我的螺丝拧的多么快或者多么方便他们都仅仅是工具

论坛里如果能开设几个专题讨论就好了比如如何拍运动物体？如何在高反差背景特别亮的情况下控制曝光？当摄影师拿到剧本的时候应该做些什么？  如何拍一场两人的对话？如何运用轴线的调度来拍摄一个场景的全景镜头？等等应该专门开个区来做这种提问所有的主题都必须是一个摄影中遇到的问题或者一个提问的区

spanky · 发表于 2010-8-29 00:58

所有的争吵讨论应该在那里而不是对着一堆冷冰冰的 “螺丝刀” 讨论哪个“螺丝刀”更好

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