单反淘汰的一天终究来了，会有什么翻天覆地的变化？

son-yota

burningstar 发表于 2018-7-30 09:15
佳能倒是出个超采样带log的两万以内的无反，不然这么下去没法混了

log 和机器性能无关, pp1-pp9都是机内滤镜而已，10bit是机器的能力

son-yota

疯哥 发表于 2018-7-30 11:18
哪有真正的胶片电影了，即使是用胶片拍摄的也要转成数码拷贝进行后期制作，这无非是导演自身的个人喜好， ...

胶片拍的就是胶片拍的，请不要扯到后期~~~

Alonewordman

淘汰与不淘汰只是时间问题，谁知道以后会不会出现性能卓越，更小巧更牛逼的设备。你佳能的粉红也好Log预设也好，都是为需要的人服务的。你说佳能不专业，但妹子喜欢，什么叫专业？你再专业没人买账有什么用吗？你把Mac桌面系统改成纯键盘命令，处理更迅速，更准确，更不容易出错，大家伙儿买账吗？凡事都是一代又一代更新出来的；当年出现桌面系统的时候是什么样子，现在又是什么样子。纠结来纠结去的。可以说 有了胶片单反，才有了数码单反，有了数码相机，有了CMOS传感器，才有了数码，最早是CCD，现在CCD变成了CMOS，不知道以后传感器会有什么新的创新。用啥真的不重要，新出来的东西，喜欢，顺手。好用就使劲儿用，不喜欢，觉得不好用，不合自己胃口，那就不用；没有什么淘汰不淘汰的；现在用几十年前胶片机拍照片的大有人在。讲情怀也好，啥也好。最主要的是，有人用。

Boreas

son-yota 发表于 2018-7-31 01:44
log 和机器性能无关, pp1-pp9都是机内滤镜而已，10bit是机器的能力

pp是机内滤镜？伽玛和色彩空间都完全不同也算滤镜的嘛？

物归原主

电子取景永远代替不了光学取景，单反是取代不了的

吃瓜群众

三镜小生 发表于 2018-7-29 23:55
佳能一出全幅无反，索尼就要玩完了。很多从佳能单反转向索尼无反的都一直诟病索尼的破色彩，一直盼着佳能出 ...

佳能所谓的直出色彩好，不过是厂家根据人眼的喜好，有意识的调校出来的，你觉得好看，但并不真实，你以为索尼没有这个调校能力？你觉得索尼色彩难看是吧，很抱歉了，那就是真实世界的色彩，索尼追求的是真实，而不是讨喜。这是不同厂商的个性。

疯哥

物归原主 发表于 2018-7-31 19:57
电子取景永远代替不了光学取景，单反是取代不了的

瞎说，电子的现在的就已经完爆光学的了，又大又明亮又细腻色彩也好而且高速连拍不闪，你还想要什么？

物归原主

疯哥 发表于 2018-7-31 21:40
瞎说，电子的现在的就已经完爆光学的了，又大又明亮又细腻色彩也好而且高速连拍不闪，你还想要什么？

傍晚和早上你对比过吗，光学取景器看到很清楚时，电子取景器暗的不是一点半点，根本看不清楚，你不要胡说八道

三镜小生

吃瓜群众 发表于 2018-7-31 20:39
佳能所谓的直出色彩好，不过是厂家根据人眼的喜好，有意识的调校出来的，你觉得好看，但并不真实，你以为 ...

佳能不真实，RED不真实，ARRI不真实，松下不真实。。。。。。。就索尼真实好了吧。

疯哥

物归原主 发表于 2018-8-1 11:43
傍晚和早上你对比过吗，光学取景器看到很清楚时，电子取景器暗的不是一点半点，根本看不清楚，你不要胡说 ...

电子取景器看到的就是实际拍出来的效果，如果你在电子取景器里看起来暗拍出来也会暗，这就是完爆光学取景器的优点之一。而光学取景器看到的与最终拍出来的是不同的，你怎么连好坏都不分呢？

疯哥

三镜小生 发表于 2018-8-1 14:11
佳能不真实，RED不真实，ARRI不真实，松下不真实。。。。。。。就索尼真实好了吧。

ARRI确实不真实，人家一开始就是标榜胶片质感，但胶片质感并不是佳能那般偏红就可以，你的佳能单反已经能跟ARRI相提并论了吗？自不量力。索尼至少还有VENICE在前面扛旗，有派拉蒙电影公司背书，佳能有什么？

吃瓜群众

三镜小生 发表于 2018-8-1 14:11
佳能不真实，RED不真实，ARRI不真实，松下不真实。。。。。。。就索尼真实好了吧。

呵呵呵，我只问一句，佳能的什么机器拍过什么电影？

物归原主

疯哥 发表于 2018-8-1 14:17
电子取景器看到的就是实际拍出来的效果，如果你在电子取景器里看起来暗拍出来也会暗，这就是完爆光学取景 ...

电子取景器看到的就是实际拍出来的效果，您这句话就是错误的，您把曝光开到爆，照出来的是一片白，电子取景器里面可不是爆掉的

burningstar

物归原主 发表于 2018-8-1 18:20
电子取景器看到的就是实际拍出来的效果，您这句话就是错误的，您把曝光开到爆，照出来的是一片白，电子取 ...

电子取景器能看到过曝死白的情况啊~

摄影机也用电子取景来判断曝光，是数字摄影最科学的方法，光学取景已经是胶片时代遗留产物了

burningstar

吃瓜群众 发表于 2018-8-1 14:43
呵呵呵，我只问一句，佳能的什么机器拍过什么电影？

不用吵架，佳能和索尼各有各的好，就算是色彩也这样~

要是索尼色彩差，可大量电影、美剧、电视、直播都在用，佳能在广电界目前是极少数，总不能不要脸说大众审美不行吧~所以佳粉也没法黑索尼~

索尼在暗光下对肤色处理确实有些缺陷，只要光线变好，色彩立马就又改善了，所以我觉得索尼色彩目前对光敏感度较大~

目前索尼的Venice色彩已经大改观了，完全不逊色于佳能，所以索尼的色彩不是问题。
佳能机也是拍摄过电影的，C700\C300还是有市场，当然目前还不是主流，怎么说，在一部分人心里还是阿莱信仰，red信仰，其他的再好也看不上~

一些人的品牌信仰不到惊涛骇浪的时候，还真扭转不了~

疯哥

物归原主 发表于 2018-8-1 18:20
电子取景器看到的就是实际拍出来的效果，您这句话就是错误的，您把曝光开到爆，照出来的是一片白，电子取 ...

我可以很负责得告诉你，你说的是错的，电子取景器显示的东西和看屏幕时候是一样的只是效果好一些，只要是过曝了都是一片惨白。这么简单的事情还搞不清楚你是火星来的吗？

Alonewordman

给各位科普一下：EVF Electronic View Finder 电子取景器
取景器的内容和LCD显示屏上显示的内容是一样的；也就是说 你显示器里啥样子，EVF里就是啥样子 ；不存在什么过爆不过爆；
而且在EVF里还可以直接查看菜单，查看回放以及数字再放大；功能比物理方式要丰富

当然现在比科技的话，有VOF+EVF结合的相机：富士的旁轴相机 拍摄时是物理取景，拍摄完毕后是数字画面/
EVF的刷新率可以到120Hz 也就是1秒120次刷新；早就超过了肉眼识别的速度，所以不管用来抓拍还是啥，和OVF：Optical View Finder（光学反射取景器）没有区别

同时，EVF是100%显示。而OVF却有90%显示或者85%显示的缺点。
二者唯一的区别主要是 EVF是电子取景，因此有像素限制，在一定情况下观看EVF会有像素颗粒感（这个和你用VR眼睛装在Iphone上也能看出颗粒来一样）

Alonewordman

物归原主 发表于 2018-8-1 18:20
电子取景器看到的就是实际拍出来的效果，您这句话就是错误的，您把曝光开到爆，照出来的是一片白，电子取 ...

电子取景器的曝光预览是可以设定的 ；两种模式，一种是模拟模式 ，也就是你把快门速度设置成10秒是什么样子，他就给你模拟成什么样子，增强模式是：在暗光条件下，相机用电子取景的方式强制提高ISO光圈与快门，优先取景，先让你看到内容，方便构图或者对焦，然后再考虑曝光。也就是说，曝光开过爆，你开模拟模式，预览的时候照样是一片白哦

Alonewordman

吃瓜群众 发表于 2018-8-1 14:43
呵呵呵，我只问一句，佳能的什么机器拍过什么电影？

电影没听过，纪录片不少

doodle

LOG就一摄像机时代的 机内曲线调整 现在给你们傻瓜化了 不用手动调整了 整天吹LOG 烦不烦啊 这不就是黑电平白电平调整吗？20年前就有！吹的神乎其神

doodle

微单都没终结除ENG外的摄像机 怎么能终结单反呢？

doodle

用脑子想想 取代不取代单反不是微单说了算的 是镜头说了算的 镜头在市场流通且不贬值的话 那么单反被取代就是完全不可能的 我不否认时代进步单反会小型化 但是镜头呢？？？目前的技术 镜头能小型化吗？？？不能的话 微单怎么取代单反 人体工程学都不符合~~

疯哥

doodle 发表于 2018-8-2 12:28
微单都没终结除ENG外的摄像机 怎么能终结单反呢？

微单虽然不能终结摄像机，但肯定终结单反，而且就在近几年之内。因为单反遇到了机械瓶颈性能无法进一步提升，而微单基于芯片技术还远远没到瓶颈。索尼A9为什么把连拍速度设为20p？因为再往上就是24p已经侵蚀到电影摄像机领域，实际按微单的原理100p都是轻而易举的事情，但对于单反完全不可能。你说的什么镜头体积根本不是问题，别以为微单就一定为了小，实际这是索尼的商标，真正的通称叫无反，对体积并没有要求，这只是因为少了单反的机械结构自然减肥而已。你可以配合饼干镜头玩轻量化，也可以配合大炮拍月亮，有更高的自由度何乐而不为？

疯哥

doodle 发表于 2018-8-2 12:26
LOG就一摄像机时代的 机内曲线调整 现在给你们傻瓜化了 不用手动调整了 整天吹LOG 烦不烦啊 这不就是黑电平 ...

不对吧，log的扩展是非线性的，你说的黑电平白电平调整是线性的。而且log的目的是为了记录更多信息供后期处理，而摄像机的电平调整是为了减少甚至避免后期处理。

1036D·Vision

Alonewordman 发表于 2018-7-31 08:01
淘汰与不淘汰只是时间问题，谁知道以后会不会出现性能卓越，更小巧更牛逼的设备。你佳能的粉红也好Log预设 ...

burningstar

doodle 发表于 2018-8-2 12:37
用脑子想想 取代不取代单反不是微单说了算的 是镜头说了算的 镜头在市场流通且不贬值的话 那么单反被取代就 ...

噗~如果镜头能决定生死，当年产量居多、保有量居多、同时又轻巧的胶片镜头大把~胶片相机还不是照样死~佳能当年为了电子化，理都不理老用户，直接弃用FD卡口~
压根就没考虑过所有胶片用户的感受~
没有相机作为依存系统的镜头群，再丰富，再厉害也是白搭好嘛~

这不是猜测，是历史验证过的事实~

其次轻只是无反可以做的一个优势，不是意味着无反不轻就没用~就如同不是单反越重就越好同个道理嘛~
难道10kg重的单反就肯定比1kg的单反好？
至于你说的人体工程学，那是厂商的问题，也不是无反的错啊，君不见X-H1、GH5、A9一大堆专业化大体积无反相机么？
无反只是个结构而已，具体造型、体积、性能都是厂商决定的

无反主要是不再需要五菱镜、反光板这些光学取景的老办法拍照了
现在尼康抛弃单反就已经是个不可否认的事实了
再怎么辨解也改变不了单反现在被尼康抛弃的事实啊

doodle

疯哥 发表于 2018-8-2 15:30
不对吧，log的扩展是非线性的，你说的黑电平白电平调整是线性的。而且log的目的是为了记录更多信息供后期 ...

黑电平 白电平 按你说的反向调整 不就可以记录更多了吗？？

音乐长老

，，如果哪家下一部单反又提升视频效果，还不贵，，是不是我们又乖乖滴就范呢？ 微单初衷应该是轻量化，，也可以理解丰富自家产品线的全面？镜头的格局也许还会让微单与单反共赢好一段时间。任君选择！

疯哥

doodle 发表于 2018-8-2 23:23
黑电平 白电平 按你说的反向调整 不就可以记录更多了吗？？

面对不了解的东西建议还是心存敬畏而不是盲目鄙视。你不能说手机只是没有线的电话机而已，汽车只是跑得快的木牛流马，log自有其技术含量，或许我们不知道技术详情但绝不是简单给你做了个快捷方式。

doodle

疯哥 发表于 2018-8-3 10:51
面对不了解的东西建议还是心存敬畏而不是盲目鄙视。你不能说手机只是没有线的电话机而已，汽车只是跑得快 ...

如你说的 心存敬畏  建议你看下 黑白电平的定义 谢谢