Prores和RAW与宽容度的问题

jkl

宽容度是传感器的物理性能参数，通过加载不同ISO，可以调教这种性能，这是传感器的本性，只要一生产出来，放在摄影机上了，调校好了，不会发生改变的，传感器的自身性物理参数就是宽容度，ISO，还有一个就是AD位数，一般这个跟外围有点关系，传感器就是采集外部光线，线性输出数据，从12bit,  14bit 甚至16bit,

至于你怎么记录编码这些数据，这就是外围事情了，即使是采用RAW格式，也无法全部记录这些原始数据，外部光线变化是线性的模拟的，你即使是采用16BIT来采集也是有损耗的了。跟不用说其他编码方式了。

RAW ,444  422,PRORES等等吧不管是什么编码方式，能用更小数据量把更多的传感器信息还原出来，就是好的编码方式。虽然这是矛盾的。

fankefang

基本概念还是要搞清楚的。如果用一把尺子来做比喻，那么宽容度，指的是尺子的量程，多少位色深，指的是尺子的刻度精度。

alexander0514

大路 发表于 2016-2-24 10:16
位数优势！
举例，jpg等常用图形都是8位位图，每个色彩通道从最深到最亮可以分成256个等级。如果是10位R ...

有对有错，444,422,420指的是抽样而不是色彩深度

UncleHua

楼主需要理清的是宽容度和动态范围的概念。

BMD官网给出动态范围是13档，指的是传感器分辨暗部到高光的能力，但不是传感器实际能记录信息的范围。BMD Raw 实际记录的是12挡，所有就有了13挡动态范围，12挡宽容度的说法。

由于ISO的取值不同，上下宽容度范围也不一样，原生ISO就是上下宽容度与信噪比之间较为适合的取舍结果，当然这也是官方认定的（参考图片）

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本人BMPCC实测过，在原生ISO下，高光细节更多，当然底噪也越多，不过可以通过向右曝光（Exposing To The Right）提高信噪比。通过打灯缩小场景内的光比，也能减少暗部噪点问题。

关于Raw和ProRes的宽容度，在我目测看来，两者宽容度是有区别的（示波器显示信息明显不一样）。
华成老师之前也做过类似的测试，结果大概是（没记错的话）：


RAW：12=4.3+7.6
ProRes ：11.3=4.3+7.0[size=18.6667px]

Reder.Le

UncleHua 发表于 2016-6-17 08:12
楼主需要理清的是宽容度和动态范围的概念。

BMD官网给出动态范围是13档，指的是传感器分辨暗部到高光的 ...

好的，感谢。BMPC跟BMCC到底差了多少宽容度呢

UncleHua

Reder.Le 发表于 2016-6-17 08:50
好的，感谢。BMPC跟BMCC到底差了多少宽容度呢

没做过对比不清楚，貌似记得BMPCC和BMCC的传感器是一样的，尺寸大小不一而已，所以宽容度等指标是一样的，至于BMPC就跟前面两者有点区别了，但目测也不会差太多。

tan1736

UncleHua 发表于 2016-6-17 08:12
楼主需要理清的是宽容度和动态范围的概念。

BMD官网给出动态范围是13档，指的是传感器分辨暗部到高光的 ...

这个说法不是很赞同，不需要去咬文嚼字去解释什么宽容度跟动态范围，
官方报的 13档，指的就是档案记录的范围，跟传感器没关系，
实际测试BMCC 就是 13档，因为我自己本身就测试过了，是无误的，
但是BMPC 看别人的测试大概只有 11档，自己没测试过，不敢下定论，
BMCC 的MOV也能保留最大的宽容度范围，只要在原生ISO。
宽容度是指 “范围”，不是 “分布”，所以跟示波器显示没有关系，分布是gamma曲线设定问题。

tan1736

UncleHua 发表于 2016-6-17 08:12
楼主需要理清的是宽容度和动态范围的概念。

BMD官网给出动态范围是13档，指的是传感器分辨暗部到高光的 ...

图片也是有问题。

UncleHua

图片纯个人绘制，方便楼主理解而已，没想到会有这么自讨没趣的。

我也没有咬文嚼字，文献里什么动态范围（Dynamic Range）什么是曝光宽容度（Exposure Latitud）写得清清楚楚，我只是不想楼主被囫囵吞枣打个比方的人误导，学问本来就是件严谨的事情。

动态范围（Dynamic Range）才是传感器的固有属性，而宽容度（Exposure Latitud）是会随着ISO的取值和Codec方式不一样，而呈现出不同结果。DynamicRange经常被误翻译成宽容度，所以才会有那么多没读过书的人认为宽容度（Exposure Latitud）是个固定值。

宽容度实际是不可能大于或等于传感器本身的动态范围，意思跟永动机一样。

官方直接给出了13挡的动态范围，还需要你多此一举来亲测？要测的是实际记录的明暗信息，即宽容度，BMD RAW最大就12挡（还是在原生ISO的条件下），楼主自己也试过，RAW比ProRes记录的高光信息更多，就意味着RAW的上宽容度更大，RroRes则会裁切丢失，这是事实无需多说。

总结：动态范围是传感器本身拥有的全部能耐，宽容度则是他实际能发挥出来的信息记录能力，想要保留高光就必须牺牲暗部和更多噪点，想要纯净的暗部就不得不牺牲高光，必须取舍。

BMD官网给的是13挡动态范围（13 Stop of Dynamic Range），和12挡最大宽容度，官方已经说的很明白了，别再自欺欺人以为有台BMCC就能上天，BMCC的宽容度也绝不可能比BMPC的好（你当官方是制杖？）

最后附上Homeboy华成老师亲测的数据，免回，多读书，别再浪费我宝贵的时间。

xierui117

UncleHua 发表于 2016-6-18 00:26
图片纯个人绘制，方便楼主理解而已，没想到会有这么自讨没趣的。

我也没有咬文嚼字，文献里什么动态 ...

bmcc的raw，和asa无关。楼上卖国上过dng，同样环境和光圈快门，不同asa，进软件把dng解算的曝光调到一样，两张图是一模一样的。

xierui117

xierui117 发表于 2016-6-18 01:33
bmcc的raw，和asa无关。楼上卖国上 ...

也就是说，不管原生不原生asa，宽容度都是一模一样的。

xierui117

UncleHua 发表于 2016-6-18 00:26
图片纯个人绘制，方便楼主理解而已，没想到会有这么自讨没趣的。

我也没有咬文嚼字，文献里什么动态 ...

华成发的很多信息有误的不少。建议多自己试验，读书也读权威资料。

tan1736

UncleHua 发表于 2016-6-18 00:26
图片纯个人绘制，方便楼主理解而已，没想到会有这么自讨没趣的。

我也没有咬文嚼字，文献里什么动态 ...

BMD官网给的是13挡动态范围（13 Stop of Dynamic Range），和12挡最大宽容度，官方已经说的很明白了，别再自欺欺人以为有台BMCC就能上天，BMCC的宽容度也绝不可能比BMPC的好（你当官方是制杖？）

请将官方的说明链接发出来看看，小弟真的没读到这个，很抱歉，
BMCC 宽容度没有BMPC 好，也请给出测试报告，如果没有，就不要说严谨。
RAW就是传感器原始数据，何来记录宽容度？
图片纯个人绘制，自己不是说学术要严谨，怎么会图可以随便呢？
自己做测试有问题吗？你不是要严谨吗？呵呵

说一套做一套？

awangs

UncleHua 发表于 2016-6-18 00:26
图片纯个人绘制，方便楼主理解而已，没想到会有这么自讨没趣的。

我也没有咬文嚼字，文献里什么动态 ...

你看索尼出的SLOG白皮书就知道
如果机器给的LOG曲线覆盖了最大宽容度
那么宽容度就是和RAW一样的
例如FS7的SLOG3可以覆盖最大宽容度
SLOG2可能差一点点

还有华成老师我也认识 他是做平面摄影出身的
又不是搞电气的 他来解答这种问题本身又不代表权威

awangs

UncleHua 发表于 2016-6-18 00:26
图片纯个人绘制，方便楼主理解而已，没想到会有这么自讨没趣的。

我也没有咬文嚼字，文献里什么动态 ...

你看索尼出的SLOG白皮书就知道
如果机器给的LOG曲线覆盖了最大宽容度
那么宽容度就是和RAW一样的
例如FS7的SLOG3可以覆盖最大宽容度
SLOG2可能差一点点

还有华成老师我也认识 他是做平面摄影出身的
又不是搞电气的 他来解答这种问题本身又不代表权威