就索尼FS5画质到底如何，我讲讲自己的体会。
本帖最后由 小K老师 于 2017-9-11 18:09 编辑我的FS5是16年5月份买的，当时因为单位买了FS7，觉得还不错，自己在外拍片也总不能一直用单位的机器，就买了一台。用下来一年多，虽然我也算不上摄像，但是基本上也把这个机器玩的差不多了，有一些心得体会。不一定对但是我觉得可以分享一下。
发这个帖子的原因是因为有些人问FS5的画质。也有些人把FS5贬的一无是处。当然了，FS5肯定不是以画质见长，如果它画质很好就没其他摄像机啥事了。它是以便捷低价稳定见长。在此基础上提供了过的去的画质。
我觉得同时满足便捷，低价，稳定。三个要素的前提下，能比FS5画质做的更好的目前为止还没有。
那么剩下的就是画质到底是否如江湖传闻的那么“不堪”？
那今天重点就是说说FS5画质的几个问题。
https://v.qq.com/x/page/f0343t5h5tv.html
这是刚刚拿到FS5之后拍的第二条片子，当时是给一个企业拍的宣传片，我结合了工匠精神和信用以及本地特色设计的一个片头。
可以这么说，这个片子代表了FS5最差的画质水平。是的你没有看错，最差。当时的固件开SLOG3要3200ISO，噪点多到烦躁，当日拍摄下雨，老街的一个老房子里面光纤条件也很差，就带了三个很小的LED补光，屋内连三脚架都施展不开，布光更是捉襟见肘，没有录机，1080P机内直录，而且还是25P其中还开了几次200的升格，几乎你能想到最差的画质表现也无非于此吧，除非你连机器都不会用。
但是从我个人角度来说画质还是达到了我的预期。完成了拍摄计划。这让我这个刚刚拿到FS5的人很满足。
当然我承FS5画质并非长项。为了这个帖子我特地翻出来点当时的素材，并截图。
但是经过调色，后期降噪，还是不错的。
我也很喜欢画质更好的机器，比如BMD或者传说中的国造也想尝试一下。但是可能现在的层次还比较低吧，我现在的客户还不会因为画质而提出意见，也不会为更好的画质而多付钱。作为干活的工具，也就够了。单位里面还有更好的机器可以蹭用，也过的挺知足，虽然也想过是不是上个RAW，但是苦于后期电脑的压力，一直没有实现。也许未来会尝试尝试。
后来又折腾了外录，今天好像不能传图了，明天继续说。
就外录问题我先抛个砖：
是1080下面的也许JPEG图片说明不了太大问题，但是大家可以猜猜哪个是内录哪个是外录，是否和有些说的那样天壤之别。明天再拍组4K的来讨论讨论。
这个帖子只是有感而发，觉得自己用的一些心得可以提供一些参考，因为现在FS5的价格比买的时候大约要便宜大几千了，性能又更完善，所以我个人觉得目前来说还是一台很靠谱的业务机。当然了大神们动辄要拍院线要这个感哪个感，FS5显然是感不了了，毕竟是这个级别最便宜的机器了。但是钱也不是风刮来的，最便宜也建立在能用的基础上。
本帖最后由 小K老师 于 2017-9-11 14:30 编辑
上面最后的6张图，一组是CINE2下面拍摄的，这个是目前FS5可以达到的最低ISO，500（需要4.02固件），然后是SLOG3下面4300K拍摄（今天下雨）中间那组是2000，最后一组是3200。因为FS5和FS7是用的同一块cmos，FS7的原生ISO就是2000，那么理论上现在FS5也是2000就也达到了这块CMOS比较优秀的画质了，无非就是编码和码率的差距，这些其实还是很容易弥补的。
抛砖引玉，希望大家互相讨论，最近论坛风气太差，有些十几年前蜂鸟和无忌的感觉了，也希望大家多讨论一些有用的东西少一些吵架帖。明天我来再做内录4K压缩到1080和直接1080对比，还有4K外录内录对比。希望对大家有用。
希望楼主能提供源文件下载，感谢您
接着我来说一些我不负责任的推论。
之前我曾长期用微单单反拍摄片子。现在有摄像机，到底两者的CMOS有区别吗？
我在4.02固件之前对FS5最大的抱怨就是开SLOG3要3200ISO，要知道A7系列开LOG只要800！足足差了两档！我始终不能理解为何一个单反可以800起步，而一个摄像机反而是3200.就算是FS7也是2000起步。理论上索尼不太可能干出这么“越级”的事情。唯一的可能我猜测就是这两块CMOS是有差别的。也就是说FS7和FS5的CMOS其2000原生ISO是他们对这块成像原件最理想画质的设计。当然了这里面也有对弱光拍摄的妥协，也就是说从设计上来说拍视频的cmos和拍照片的还是有一定区别的，拍摄视频的应该是优化过，因为量产技术肯定是拍照先有，再在量产技术上改进成摄像机这种少量产品的成像原件。
理论上，主意仅仅是理论上，摄像机的感光原件肯定是更加适合拍视频的。具体这个用何种方式体现从我现在的感官上我不能很好的解释。因为我还没有用过很牛逼的GH5GH4这样的主打视频的微单机器，从之前使用F55的体验来说，锐度这些参数反而没有A6300这样的机器好，但是素材确实少了点“数码感”，虽然我不赞成这个词，但是在这里我很难准确表述。那种曲线更接近电影的感觉。我猜想也许真正的摄影机追求的并不是锐度这样的参数，而多数初学者则更追求对比度色彩饱和度锐度这样一眼就能讨好人眼球的指标。 下面来说说噪点的这个问题，曾经这是一个我觉得很重要，而且让我很头疼的东西。但是看电影的时候我发现其实摄影机在院线这个级别上也是无法避免这个问题的，反而让我有点释然。
为何FS5的噪点是问题呢？一个是先前开LOG要3200ISO，在这个数据上如果光不足，噪点是很明显的，当然了很多前辈已经说了向右曝光，这个我现在已经能时刻保持这个习惯。加上新固件把开LOG的门槛变成了和FS7一样的2000，这个问题在有光的情况下已经缓解了很多。
还有一个噪点的原因是FS7带机内降噪，而FS5是不带的。但是我个人感觉这在某些情况下也不是灾难，因为neat video这个软件我是非常喜欢的，这种后期降噪的算法比很多机内的涂抹要强很多。所以现在来说这个噪点问题已经不是我很在意的东西了。 本帖最后由 疯哥 于 2017-9-11 19:57 编辑
小K老师 发表于 2017-9-11 18:31
接着我来说一些我不负责任的推论。
之前我曾长期用微单单反拍摄片子。现在有摄像机，到底两者的CMOS有区别 ...
照相机和摄像机CMOS当然有差别，FS系列的CMOS是3840x2160=829万像素，点对点的，理论上拥有最佳画质。而照相机通常2千万像素起步，不仅开口率比较低还需要通过超采样进行下变换为4K格式以利用全部CMOS面积，下变换过程会有一定的失真（画质损失），或者只利用中部像素实现点对点，但因为像素点面积较小信噪比较差，所以差距是显而易见的。对于A7S2这种机子1200万像素，虽然像素点面积也足够大，但是因为像素较少在超采样后下变换的过程中失真较大，所以也无法达到点对点的效果。
即使摄像机和照相机的技术含量相同，单说一个像素点对点就是绝杀，再加上摄像机所有操作按键为了摄像设计，而照相机需要优先考虑照相时的使用习惯，设计出发点不同。
疯哥 发表于 2017-9-11 19:40
照相机和摄像机CMOS当然有差别，FS系列的CMOS是3840x2160=829万像素，点对点的，理论上拥有最佳画质。而 ...
超采样下的画面失真较大有没有什么知识来支撑这个说法?据我所学习的知识好像超采样是最好的吧 本帖最后由 疯哥 于 2017-9-11 20:19 编辑
灵感捕捉手 发表于 2017-9-11 20:03
超采样下的画面失真较大有没有什么知识来支撑这个说法?据我所学习的知识好像超采样是最好的吧
不是的，超采样所谓提升画质是相对于不使用超采样的照相机来说的，而并不是相对像素1:1的摄像机来说的。 疯哥 发表于 2017-9-11 19:40
照相机和摄像机CMOS当然有差别，FS系列的CMOS是3840x2160=829万像素，点对点的，理论上拥有最佳画质。而 ...
不清楚FS5到底多少像素但是应该和FS7一样，FS7可以拍4096×2160，FS5开固件也能输出这个分辨率。A7S2虽然是1200万，但是是3/2的尺幅，和16/9比起来上下两边我估计是拍视频时候不参与成像，我没仔细算过，估计应该也非常接近880万像素，也就是点对点的参数。 学习了。不知道楼主用的什么镜头 疯哥 发表于 2017-9-11 20:15
不是的，超采样所谓提升画质是相对于不使用超采样的照相机来说的，而并不是相对像素1:1的摄像机来说的。
阵列是像素排列方式，RGB三个点信息合成为一个输出像素，你认为2000万像素和800万像素是一样的吗？ 最近确实很突然的论坛刮起了fs5的妖风^31^ yuantao 发表于 2017-9-12 09:37 static/image/common/back.gif
最近确实很突然的论坛刮起了fs5的妖风
才2万多块钱，真正的入门级摄影机，性价比无敌。
嗯，很喜欢这样的技术贴，每个回帖都是很实用的干货。反复阅读能学到很多知识，支持楼主多发这样的帖子。 小K老师 发表于 2017-9-11 18:44
下面来说说噪点的这个问题，曾经这是一个我觉得很重要，而且让我很头疼的东西。但是看电影的时候我发现其实 ...
请问大师，哪里有neat video 的下载地址啊？一直找不到 疯哥 发表于 2017-9-12 10:20
才2万多块钱，真正的入门级摄影机，性价比无敌。
现在套机才三万出点头 疯哥 发表于 2017-9-12 06:53
阵列是像素排列方式，RGB三个点信息合成为一个输出像素，你认为2000万像素和800万像素是一样的吗？
你可能弄错了!超采样应该是最好的,你怎么说反了,另外和来的1:1？220万像素的传感器全是反拜尔阵列， 好机还得套好镜，才能有好的表现。
好镜也得对准焦点，才能有好的画质。
很多人看到的FS5画面是套头18-105/F4拍的，手动对焦，或者自动对焦扫一下，焦点都没对实，哪会有好的画质……^09^
上个适马18-35/F1.8对准焦点试试……是不是感觉很好了…… 本帖最后由 疯哥 于 2017-9-12 14:02 编辑
灵感捕捉手 发表于 2017-9-12 13:20 static/image/common/back.gif
你可能弄错了!超采样应该是最好的,你怎么说反了,另外和来的1:1？220万像素的传感器全是反拜尔阵列，
你说得不对，你看绝大多数摄像机和摄影机的规格表，CMOS像素都是跟输出分辨率点对点的，只有照相机才有4K（829万像素）摄像，2400万像素照相的情况。以往不用超采样时只使用部分像素摄像会产生很多问题，超采样就是为了改善这些问题而设计的。并不是超采样比像素点对点好。至于CMOS内部如何排列RGB感光点以实现彩色信息拾取并不是我们要讨论的内容。如果有怀疑的话你只需要注意所有高端摄影机在最高分辨率模式拍摄时都是没有超采样的。
卓越 发表于 2017-9-12 13:26
好机还得套好镜，才能有好的表现。
好镜也得对准焦点，才能有好的画质。
很多人看到的FS5画面是套头18-10 ...
嗯这点说到点子上了，和我体会的感觉完全一样。
首先很多人拿着套头去追求画质，什么RAW什么外录。这点提升根本不如一支定焦镜头来的那么直接。 疯哥 发表于 2017-9-12 13:53
你说得不对，你看绝大多数摄像机和摄影机的规格表，CMOS像素都是跟输出分辨率点对点的，只有照相机才有 ...
超采样的hd永远都比220万像素的hd好一万倍！4k也同样是这个道理！c100的核心价值就是4k分辨率下超采样到hd，没有这个c100屁都不是！希望有天你能明白，不争论了！ 本帖最后由 疯哥 于 2017-9-12 21:42 编辑
灵感捕捉手 发表于 2017-9-12 18:17
超采样的hd永远都比220万像素的hd好一万倍！4k也同样是这个道理！c100的核心价值就是4k分辨率下超采样到h ...
简单来说，你认为摄影机应该用4200万像素CMOS然后通过超采样技术获得4K分辨率，你觉得这样效果更好？很遗憾即使是世界顶级摄影机也不会这么做，只有照相机才会出现这个情况。
你的错误在于同一片4K（830万像素）CMOS如果只用其中220万（实际是207万）像素不采用超采样技术的话感光面积太小画质劣化，而不是因为像素少。即使用了超采样技术虽然增加了感光度但高像素CMOS开口率较低，单个感光元件面积较小造成信噪比（动态范围）较差是无法改变的，如果是同样尺寸CMOS，207万像素一定比高像素超采样后变换为207万像素效果好，这就叫原生分辨率。
你能举出摄影机有用高像素CMOS超采样的例子吗？
疯哥 发表于 2017-9-12 21:22 static/image/common/back.gif
简单来说，你认为摄影机应该用4200万像素CMOS然后通过超采样技术获得4K分辨率，你觉得这样效果更好？很遗 ...
各有优势啦 一个信噪比好，一个画质清晰，就看你侧重哪点了
x-time 发表于 2017-9-12 21:36
各有优势啦 一个信噪比好，一个画质清晰，就看你侧重哪点了
画质清晰也未必，那是跟同一片CMOS上不采用超采样技术时对比。
如果
A机子是207万像素
B机子是2000万像素CMOS超采样后变换为207万像素
C机子是2000万像素CMOS不使用超采样只用其中207万像素拍摄
其它规格一样，那么画质排列顺序是A>B>C，这就是为什么摄影机并不使用超高像素CMOS超采样的原因。 疯哥 发表于 2017-9-12 21:22
简单来说，你认为摄影机应该用4200万像素CMOS然后通过超采样技术获得4K分辨率，你觉得这样效果更好？很遗 ...
很多啊 c100 c300 c500 c700 f5 f55 fs7 fs5 fs700 bmpc mini4k 4.6 4.6pro这些在HD记录模式下都是超采样得来的，难道你会觉得f900r 这些的207万像素的hd质量更好？最新的威尼斯和f65都是8k下超采样得到的4k，我们不争论这个了没意思！ x-time 发表于 2017-9-12 21:36
各有优势啦 一个信噪比好，一个画质清晰，就看你侧重哪点了
以我说画质肯定是超采样好，但信噪比才真的是未必是低像素的就好过高像素的 本帖最后由 疯哥 于 2017-9-12 22:40 编辑
灵感捕捉手 发表于 2017-9-12 22:12
很多啊 c100 c300 c500 c700 f5 f55 fs7 fs5 fs700 bmpc mini4k 4.6 4.6pro这些在HD记录模式下都是超采样 ...
都跟你说了你错了，为什么总躲闪呢？
你那是在同一台机子上不可能再装一片S35的HD分辨率CMOS，如果可能，这块原生HD CMOS效果会完爆4K超采样变换为HD的效果。高分辨率CMOS并不贵，如果能通过超采样改善4K的效果的话所有摄影机都不会用原生分辨率CMOS了。
你举出VENICE的例子，它的CMOS分辨率为6048 x 4032，就是6K原生分辨率，并没有超采样技术http://www.pro.sony.eu/pro/lang/ ... ra/venice/overview/ 因为4K就是800万像素，所以FS5的传感器就是点对点800万像素，多做了没有用干嘛多做~~~
还有就是相同面积传感器，单个像素面积越大，感光度，宽容度越好，道理请参考A7S系，如果不要4K，做个2K的传感器，输出2K的视频，宽容度可能还能提升个1档或者半档也说不定~~~
而且FS5还有一点就是 无裁切 高码率 240P FHD慢动作输出，在PR里加一级的光流法到480P，那等于基本可以满足正常范围内的慢动作需求了，这一点目前正常预算范围内没有任何设备可以做到FS7也不行除非后期sony考虑花钱解锁~~~
有些人说画质不好，没有4k，要那么高升格有个P用，这种人我可以把他当作什么都不懂的白痴，首先无论什么片子升格越高，理论画质越差的，这个是硬件层面的逻辑我就不解释了，其次，人眼的感受是会受画面信息的引导的，当你看到一个超唯美的慢动作的时候，你根本不会去留意它的画质下降了。。。事实上根据我的研究，只要画质好分辨率再降一级到1024 576，也不会特别明显 疯哥 发表于 2017-9-12 22:25
都跟你说了你错了，为什么总躲闪呢？
你那是在同一台机子上不可能再装一片S35的HD分辨率CMOS，如果可能 ...
好吧！你赢了！发鸟语给我看，我看不懂！ 疯哥 发表于 2017-9-12 22:25
都跟你说了你错了，为什么总躲闪呢？
你那是在同一台机子上不可能再装一片S35的HD分辨率CMOS，如果可能 ...
http://107cine.com/stream/94550/扒了篇文章