liuzao2585 发表于 2017-9-16 19:06
难道你眼里的4K是三比二的不成。。。？
https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-came ...
你这是个很好的问题，我也想知道为什么高端摄影机不用4200万像素CMOS玩超采？
疯哥 发表于 2017-9-16 21:49
你这是个很好的问题，我也想知道为什么高端摄影机不用4200万像素CMOS玩超采？
真的是鸭子死了嘴壳子硬^13^^13^red8k的机器记录8k后期转4k一定比它直接记录点对点的4k分辨率清晰，因为red都是点对点采样，用red只能记录最高分辨率才能得到它的最佳画面清晰度
本帖最后由 liuzao2585 于 2017-9-16 22:54 编辑
疯哥 发表于 2017-9-16 21:49
你这是个很好的问题，我也想知道为什么高端摄影机不用4200万像素CMOS玩超采？
你问我的问题简直就是“为什么厂商不做个6K摄影机，把6K的输出给阉掉，仅输出4K呢？”
我用8K拍个视频通过后期缩小清晰度可以爆掉4K，超采样只是把这个工序在机器内完成而已了。8K机直接拍4K可以随意完爆4K机的4K，这就是高像素机器顺带送你的福利而已了。譬如F65的4K就是超采样的质量相当高的呢。
我还是这个问题，为什么A7S2明明面积比A6500大，却糊了呢？我是真心求解呀，违背了物理原理了呢～～～
本帖最后由 liuzao2585 于 2017-9-17 01:23 编辑
疯哥 发表于 2017-9-16 21:49
你这是个很好的问题，我也想知道为什么高端摄影机不用4200万像素CMOS玩超采？
我再举一个例子，F65之前的旗舰索尼F35，就是用一个横向6K纵向2K的CCD超采样的，但是这台机器直到死都是一台2K电影机，但是在当时2K画质无出其右
密度高就是屌，没什么好争的，相比阿莱和red，超采样就是索尼玩的最好的，而且索尼的超采样玩法还多，F65为了超采样都放弃拜耳阵列了，我这个索黑都看不下去了，你到底是不是松下派来阴阳倒钩高级黑索尼的？
索尼佳能官网一个个都吹的飞起，目测都涉嫌虚假宣传了呢
还有，Z150也是个猛男，超采样采的飞起根本停不下来
灵感捕捉手 发表于 2017-9-16 22:33 static/image/common/back.gif
真的是鸭子死了嘴壳子硬red8k的机器记录8k后期转4k一定比它直接记录点对点的4k分辨率清晰，因为r ...
你还明白我在说什么，我说的是同样尺寸的CMOS都录4K，一个是8K CMOS超采，另一个是4K CMOS点对点，哪个效果好？
liuzao2585 发表于 2017-9-16 22:35 static/image/common/back.gif
你问我的问题简直就是“为什么厂商不做个6K摄影机，把6K的输出给阉掉，仅输出4K呢？”
我用8K拍个视 ...
如果像素密度越高越好为什么A7S2是视频机而A7R2不是呢？为什么摄影机不用超高像素CMOS而只是采用跟最高画质模式相同的点对点CMOS呢？
疯哥 发表于 2017-9-17 14:25
如果像素密度越高越好为什么A7S2是视频机而A7R2不是呢？为什么摄影机不用超高像素CMOS而只是采用跟最高画 ...
A7S2在实际视频拍摄应用中被R2占掉不少，而且这个现象还在加剧
S系列现在唯一能死守的基本只剩下夜景航拍了，或者拍摄全高清，对焦和R2比又是一个天一个地
你想索尼护S系做了哪些工作？阉掉R2的slog3，阉R2的全高清，阉R2的升格，但是根本架不住R2的cmos比S先进
R2视频被强行阉掉的事情集中体现在A99ii上面，在A9出现之前，照相机升格画质最变态的就是A99ii，混叠是最少的
我认识不少朋友出掉S和R2都入了没有Slog的A9，宁愿用hypergamma放弃slog也要用A9，图什么？
整块全用上的，并且几乎没有果冻的超锐利4K好嘛，粉索尼拜托把索尼的长处给全理解透彻好嘛？你手里哪台机器不是靠超采样吃遍友商的？
疯哥 发表于 2017-9-17 14:17
你还明白我在说什么，我说的是同样尺寸的CMOS都录4K，一个是8K CMOS超采，另一个是4K CMOS点对点，哪个效 ...
废话肯定是8k超采好啊，你还在嘴巴强
灵感捕捉手 发表于 2017-9-17 18:11
废话肯定是8k超采好啊，你还在嘴巴强
你怎么知道？
liuzao2585 发表于 2017-9-17 14:51
A7S2在实际视频拍摄应用中被R2占掉不少，而且这个现象还在加剧
S系列现在唯一能死守的基本只剩下夜景航 ...
说了半天你也没解释为什么摄影机不用超高像素CMOS而只是采用跟最高画质模式相同的点对点CMOS呢？
疯哥 发表于 2017-9-17 20:33
说了半天你也没解释为什么摄影机不用超高像素CMOS而只是采用跟最高画质模式相同的点对点CMOS呢？
因为当cmos像素变高后自然而然会把更好的格式加上去，不然岂不是要亏钱？并不妨碍他可以用低规格吊打像素低的极限能力。这就和武磊踢不了西甲但是梅西不需要踢中超一样。
liuzao2585 发表于 2017-9-17 21:29
因为当cmos像素变高后自然而然会把更好的格式加上去，不然岂不是要亏钱？并不妨碍他可以用低规格吊打像素 ...
A7R2加了什么更好的格式？SONY卖A7R2亏钱了吗？
我记得看一个罗攀的访谈他在里面说画质的好坏取决于单个像素点的感光能力而不是像素数量。这是为什么阿莱没有被吊打的原因。不知道是不是指的是峰哥和son-yota说的意思 再说这事有什么可急赤白脸的。有事就阿莱red索尼用上准没错。
疯哥 发表于 2017-9-17 21:39
A7R2加了什么更好的格式？SONY卖A7R2亏钱了吗？
r2点视频有清晰度但是没有那么好的高感，所以唯有S2和R2都买才能让视频面面俱到，当然赚了
疯哥 发表于 2017-9-17 20:29
你怎么知道？
因为你是明灯啊^13^
liuzao2585 发表于 2017-9-17 00:55
我再举一个例子，F65之前的旗舰索尼F35，就是用一个横向6K纵向2K的CCD超采样的，但是这台机器直到死都 ...
这是庆爷真身？
6666 给你打call
小苏 发表于 2017-9-17 21:52
我记得看一个罗攀的访谈他在里面说画质的好坏取决于单个像素点的感光能力而不是像素数量。这是为什么阿莱没 ...
其实没那么简单。。。罗攀只说了一方面
不科学的解释一下
开口率的确会影响感光能力，但是如果像素越多，空间采样频率也就越高，得到的信息也更多更细，如果最后输出同大的画面的话，可观噪点也会减少（宽容度提升）
索尼F65 用超采样从8K（并不准确 姑且先这么一说）到4K 一个8K的画面所包含的信息远远大于4k，所以压缩到4K得到的画面一般会比原生拜耳点对点interpolate算出来的4K好（现在red也开始走这条路子，在工艺能满足的情况下狂堆像素然后超采出更强的4/5/6K画面，带来的后果是什么？CMOS幅面变大，dragon刚出有一些老的UP头都有暗角就是因为这个）
阿莱走的是另一条路子
它的单个点面积很大，感光能力强，再加上dual adc 所以得到的画面也很好，所以艾丽莎至今没有落伍，但是阿莱现在也面临分辨率问题：网络放映和电视端倒逼摄影机厂商做高分辨率可以说是闻所未闻。。。
ALEV3这块祖传cmos即使在open gate之后点对点到不了DCI 4K，所以分辨率会是个劣势。
索吹又到这来丢人现眼了？
三镜小生 发表于 2017-9-18 06:55
索吹又到这来丢人现眼了？
你好，松下小弟，等我们讨论清楚再让松下跟着学。
如图
无语的人 发表于 2017-9-18 03:23
这是庆爷真身？
6666 给你打call
我当然不是啊，我如果是怎么还会放dpr
真是他直接信号学公式计算糊脸了
lxftony1982 发表于 2017-9-18 16:15
如图
然后一句：c200样子不喜欢啊。。。
lxftony1982 发表于 2017-9-18 16:15
如图
FS5两万七，C200什么价？
如图
疯哥 发表于 2017-9-21 10:11 static/image/common/back.gif
FS5两万七，C200什么价？
如果都按最高画质模式拍摄，五万的fs7恐怕也比不了吧！
本帖最后由 疯哥 于 2017-9-21 11:53 编辑
lxftony1982 发表于 2017-9-21 11:41
如果都按最高画质模式拍摄，五万的fs7恐怕也比不了吧！
这个也不好说，缺乏对比测试。但FS7的操作方便性有目共睹，多了个肩抗模式，而且储存成本低，后期处理效率高，二代多了个电子ND是创新，增加了一些新玩法。
机器会用就够了，别太管超采样和像素了。解决问题所需要的信息越少越好。科学和技术是两码事。老祖先用棍子敲石头时也不知道阿基米德的杠杆原理，瓦特发明蒸汽机时也不懂水蒸气做功的原理。知其然不必知其所以然。
小K老师 发表于 2017-9-14 13:39 static/image/common/back.gif
从上面看，有些用FS5拍4K希望输出HD得到更清晰画质的朋友以后可以不要在这么做了，画质是完全一样的。
下 ...
干货
疯哥 发表于 2017-9-11 20:15
不是的，超采样所谓提升画质是相对于不使用超采样的照相机来说的，而并不是相对像素1:1的摄像机来说的。
同意你的看法，同样面积的大小的传感器，同样的处理器，我认为超采综合素质是比不过点对点，可能大家觉得超采厉害只是因为分辨率提高了，而没有顾及其他因素吧，决定画质的因素毕竟分辨率也只是一个部分而已，也跟拍摄者关系巨大啊
半生贱 发表于 2017-11-13 16:10
同意你的看法，同样面积的大小的传感器，同样的处理器，我认为超采综合素质是比不过点对点，可能大家觉得 ...
那么a7r2用aps_c的超采怎么比a7s2的点对点分辨率高呢？