灵感捕捉手 发表于 2017-9-12 22:56
http://107cine.com/stream/94550/扒了篇文章
这种是在没有摩尔纹环境下是可以这么操作，但是其实仔细看也是有锯齿的~~~
拍电影的话是肯定不能这么用的，摩尔纹和锯齿只会增添数码味，尤其是追求胶片质感胶片调色的。。。
另外同面积传感器，越高像素，动态范围越低，具体低多少没人测试过，但是肯定会低这是事实~~~
son-yota 发表于 2017-9-12 23:06
这种是在没有摩尔纹环境下是可以这么操作，但是其实仔细看也是有锯齿的~~~
拍电影的话是肯定不能这么用 ...
造成摩尔纹和锯齿的原因你有没有考虑过和显示设备的像素有关系，显示设备的像素和视频画面的像素只要不是1：1的对应显示，就会有锯齿，两端的像素差越大锯齿现象就越明显，摩尔纹的造成显示设备的像素越低播放高像素画面越容易产生摩尔纹
son-yota 发表于 2017-9-12 23:06
这种是在没有摩尔纹环境下是可以这么操作，但是其实仔细看也是有锯齿的~~~
拍电影的话是肯定不能这么用 ...
我用4k显示器播放4k的画面想有锯齿都难，用高清的显示器播放4k画面很容易产生锯齿，特别是超采样来的4k，其实超采样下的画面比点对点来的画面更清晰细节更好这是不争的事实，超采样的4k只有用4k的显示器才能很容易的体会到和点对点的4k，简直是太大的清晰上的差别！用高清显示器来看，这种差异会打折扣
son-yota 发表于 2017-9-12 23:06
这种是在没有摩尔纹环境下是可以这么操作，但是其实仔细看也是有锯齿的~~~
拍电影的话是肯定不能这么用 ...
另外我们摸着良心讲，就拿变形金刚4来说吧，我看了4k的预告片，用高清显示器看的，和高清版的真没什么区别，至少没能给我4k应有的高清晰度的视觉冲击，和看高清没两样
本帖最后由 son-yota 于 2017-9-13 01:48 编辑
灵感捕捉手 发表于 2017-9-12 23:22
造成摩尔纹和锯齿的原因你有没有考虑过和显示设备的像素有关系，显示设备的像素和视频画面的像素只要不是 ...
显示器也是问题，但是在前期拍摄的时候，很多有特殊肌理的物体就会产生摩尔纹，比如竹帘，但是胶片拍什么都没有摩尔纹。。。
摄像机的点对点传感器像素就是为了像素是连贯的，然后和相同传感器的显示器搭配显示，这样就避免摩尔纹了。。。早期的照相机拍得视频，都是抛弃像素输出的那种视频，后来条件上去了，才开始跟某些摄像机学像素合并输出，摩尔纹抑制好了些，但是仍然不能和点对点的比~~~
现在有些摄像机仍然是超采样然后像素合并的，那种一般是单片传感器，但是也有些摄像机就是2073600个像素，但是是红绿蓝的三片传感器。。。前者就是追求锐度其他不管和你的逻辑一样，后者是追求高感层次画质。。。当然没有人用摄像机拍电影了，但是如果用对口电影工学的还是三片传感器的那种
好好的樓就這麼歪了
疯哥 发表于 2017-9-12 13:53
你说得不对，你看绝大多数摄像机和摄影机的规格表，CMOS像素都是跟输出分辨率点对点的，只有照相机才有 ...
笑了
你们宣发好好做做功课好么，别出来丢人现眼了
自家的F65作为拳头产品就是超采样的。。。还跑出来说“点对点”
至于所谓的“开口率低” 怕不是完全忽视了输出尺寸对可观噪声水平的影响，一棍子打死我的A7S2和A7R2和6500有意思？
楼主本来说的好好的 半中途突然跑出来个傻逼科普一些“真理”
看上去头头是道事实上就是堆些垃圾言论 从不涉及具体的讨论
唉，反正现在人钱速 无所谓了。。。（论一个pixel和photosite混用的年代。。。）
无语的人 发表于 2017-9-13 10:45
笑了
你们宣发好好做做功课好么，别出来丢人现眼了
f65就是8K摄像机，采用8K的CMOS，怎么是超采样呢？http://www.pro.sony.eu/pro/lang/en/eu/product/broadcast-products-camcorders-digital-motion-picture-camera/f65/overview/
灵感捕捉手 发表于 2017-9-12 22:56
http://107cine.com/stream/94550/扒了篇文章
你说的不对，松下EVA1自身就是5.7K摄像机，采用5.7K CMOS，并不是超采样。在4K模式时也只利用了中部像素，周围像素用于电子防抖。
疯哥 发表于 2017-9-13 12:03
你说的不对，松下EVA1自身就是5.7K摄像机，采用5.7K CMOS，并不是超采样。在4K模式时也只利用了中部像素 ...
eva1是不是超采样自己上松下官网看去
疯哥 发表于 2017-9-13 12:03 static/image/common/back.gif
你说的不对，松下EVA1自身就是5.7K摄像机，采用5.7K CMOS，并不是超采样。在4K模式时也只利用了中部像素 ...
我原来还挺同情你，现在看来，你只是个偏执狂
灵感捕捉手 发表于 2017-9-13 13:10
eva1是不是超采样自己上松下官网看去
5.7K摄像机用5.7K CMOS怎么超采样啊，你是不是又想说在拍HD（1080p）时是超采样，需要我再说一遍吗？那只是因为无法再装一片原生1080p分辨率的CMOS而已。
本帖最后由 疯哥 于 2017-9-13 13:37 编辑
rsgx 发表于 2017-9-13 13:25
我原来还挺同情你，现在看来，你只是个偏执狂
我看起来像需要同情吗？你有什么道理想讲讲吗？讲不出建议闭嘴。
灵感捕捉手 发表于 2017-9-13 13:10
eva1是不是超采样自己上松下官网看去
官网在这里，你不要唬我哦http://prosystem.panasonic.cn/broadcast/144/3766/content.html
本帖最后由 无语的人 于 2017-9-13 14:56 编辑
疯哥 发表于 2017-9-13 11:59
f65就是8K摄像机，采用8K的CMOS，怎么是超采样呢？http://www.pro.sony.eu/pro/lang/en/eu/product/broad ...
说了也白说 不骂人了 pixel和photosite分不清的人。。。看到这里的朋友们，如果有脑子的话 可以自行搜一下区别
如果对历史有所了解的话 F35/Genesis 也是类似的（按某些人的说法那可是索尼10年前的4K摄影机了）
到后面玩不过了就开始混淆概念，中文互联网之最下流策略。。。
edit：
65
http://www.reduser.net/forum/sho ... -Is-the-F65-true-8K
无语的人 发表于 2017-9-13 14:33
说了也白说 不骂人了 pixel和photosite分不清的人。。。看到这里的朋友们，如果有脑子的话 可以自行搜一 ...
F65技术信息不详，你把水搅浑了，说点常见的，大多数4K摄像机用多少像素的CMOS？在最高画质模式用了超采样没有？
买fs5＋raw外录，不如c200直接raw舒服
终于有空继续测试了。这次主要说内录外录还有4K转HD的一些问题，都是我自己简单测试下的推论，不一定对，测试也比较粗鲁，算是抛砖引玉吧。今天先做最简单的清晰度测试。由于这个论坛可以上传的图大小限制我尽量图片辅以文字说明。
随手拿女儿的零食盒子来测试一下。
内录和外录分别放大到400%之后，这个是内录400%
然后是外录的400%
由于图片上传的限制，我只能说一下我直观感受，清晰度从大体上看是没有区别的，放大到400%之后外录的色彩更干净一些，字体边缘更清晰一些，这点是肉眼可见的。顺便提一下之前我做的另外一次测试，就是上次那个仙人掌，外录的色彩有明显的地方比内录细节多。当然那次实验是失败的，机位发生了移动所以没有采用。而且色彩和宽容度我还没有测试，只做了最简单的分辨率测试。可见外录的画质在400%大小的时候可以比内录清晰，在100%下不可辨。
然后是4K内录压缩到HD和HD内录的测试
左为压缩右为内录。两者几乎没有区别，肉眼无明显变化，压缩的边缘有杂色而内录边缘更纯一点。如果仅从肉眼感官分别，两者并无本质差异。
最后是最无争议的测试，把4K放大到200%对比把HD放大到400%测试
4K毫无争议的完胜HD。
无论大家或者专家们的是如何论证，我自己从测试的结果得出一些我自己的看法。
1内录在清晰度上不如外录，但是差别非常小在肉眼全分辨率下几乎一样，但是放大400%后有肉眼可分辨差别。
2FS5为机内超采，其HD画质和4K内录之后压缩到HD几乎没有差别，不要做无谓的时间浪费，甚至内录还更纯净一点。
34K的画质肯定是完胜HD的（这等于P话）
以上都是清晰度上的差别，不太严谨还望各位谅解，至于宽容度这些等下次再测试。
从上面看，有些用FS5拍4K希望输出HD得到更清晰画质的朋友以后可以不要在这么做了，画质是完全一样的。
下次我实验一下除了清晰度之外的东西，
非常感谢楼主发这样好的帖子，能否讲下镜头的选择
本帖最后由 liuzao2585 于 2017-9-15 00:50 编辑
同面积超采样干掉点对点这还用争啊。。。真是闲的蛋疼
同等面积下
全像素工作的超采（例如A7S的全高清，A7R2的S35姿态）
强于
像素合并（例如GH4的96P，A7R2的全画幅4K姿态，尼康单反姑且算在里面因为那个方法比较奇葩不讨论了）
强于
点对点（太多了）
强于
跳线（佳能单反，A6300/6500的全高清）
最简单的案例，不管A6300A6500还是A7R2的S35姿态，光线不要太过分的话4K清晰度可以直接飞掉面积更大的A7S2点对点
另外再借楼提一下嚼烂掉的GH5问题，为什么A7S2具备和GH5撕逼的能力，但是六系不行？因为我先不提A6xxx的可靠性、续航、散热这种身边一个个的翻车案例，根本原因是这货的全高清是跳线的，和70D打的难分难解你敢信。。。？
所以就是逼着我去拍优秀画质的4K，但是这系列机器拍4K玩玩还可以实际可靠性直接崩成早期bmd和国造水平，就我见过歇菜罢工的A6XXX的数量简直和FS7断掉的手柄数量有的一拼了
所以真的别再嚼这种基本常识了，平时潜水看这坛子和reduser，知道我心理落差多大嘛。。。
最后提醒某人，天天暗中观察刘庆的键盘摄影，别漏了超采样课程啊，没少提过了
小K老师 发表于 2017-9-14 13:39 static/image/common/back.gif
从上面看，有些用FS5拍4K希望输出HD得到更清晰画质的朋友以后可以不要在这么做了，画质是完全一样的。
下 ...
赞
liuzao2585 发表于 2017-9-14 23:10
同面积超采样干掉点对点这还用争啊。。。真是闲的蛋疼
同等面积下
刘庆还是很客观的
虽然他的文字水平真的很烂。。。
简单解释超采就一句话：信息量大就是好
本帖最后由 疯哥 于 2017-9-16 16:32 编辑
liuzao2585 发表于 2017-9-14 23:10
同面积超采样干掉点对点这还用争啊。。。真是闲的蛋疼
同等面积下
胡说。
你说的点对点是4200万像素用了其中的800万像素。我说的是整个CMOS就是800万像素，你滴明白？你见哪个摄影机装个4千万像素CMOS玩超采样？举个例子先？
A6系列你见过几台啊，你升级过几次固件啊，你跟我谈SONY你差远了。现在的A6系列高度可靠，唯一的缺点是拍4K时屏幕自动变暗，亮度不可调，其它方面完善，关键是性价比爆棚。
疯哥 发表于 2017-9-16 16:29
胡说。
你说的点对点是4200万像素用了其中的800万像素。我说的是整个CMOS就是800万像素，你滴明白？你 ...
那请问A7S2的点对点4K怎么清晰度被阉幅的A6500操了？dpr给A7S2的4K素材上了高斯模糊吗
r2的s35姿态的实际使用像素是1500w多点，都是老生常谈的问题了，你在4200的全画幅上切个800w面积达不到s35，请告诉我你是怎么把800w在4200w上撑足这个面积的？
本帖最后由 疯哥 于 2017-9-16 17:57 编辑
liuzao2585 发表于 2017-9-16 17:13
那请问A7S2的点对点4K怎么清晰度被阉幅的A6500操了？dpr给A7S2的4K素材上了高斯模糊吗
r2的s35姿态的 ...
A7S2有点对点4K吗？
你后面的问题更有趣了，答案是800万像素可以撑足任何面积，只要像素点足够大。所以高端摄影机在最高画质模式时都是点对点的。
疯哥 发表于 2017-9-16 17:53
A7S2有点对点4K吗？
你后面的问题更有趣了，答案是800万像素可以撑足任何面积，只要像素点足够大。
a7s2的4k就是点对点，不然你告诉我他用了几个点？
那我就很好奇了为什么r2的s35以及a6500的清晰度在低感下都能飞掉实际使用面积更大的a7s2？
你的意思是8K的s35机器拍摄4K会打不过4K的S35机器是吧？就是说F65选择拍摄4K会败给F55这样吗？
liuzao2585 发表于 2017-9-16 18:01
a7s2的4k就是点对点，不然你告诉我他用了几个点？
那我就很好奇了为什么r2的s35以及a6500的清晰度在低 ...
4K是多少像素，你会算吗？
你最后那句话如果这两个机子的技术含量相同，是对的。
疯哥 发表于 2017-9-16 18:26
4K是多少像素，你会算吗？
你最后那句话如果这两个机子的技术含量相同，是对的。
难道你眼里的4K是三比二的不成。。。？
https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-7sm2#product_details_default
你还没回答我的问题，为啥A7S2的视频清晰度被A6500飞掉了？