本帖最后由 疯哥 于 2017-8-16 13:26 编辑
哦大具 发表于 2017-8-16 09:58 static/image/common/back.gif
教教你，F值光圈下，进光量是相对，T值光圈下，进光量是绝对的，所以电影头都用T值。另外你中意的高感 ...
不用给我讲，我懂哦，给你兄弟们讲讲吧。
我只需要告诉你，大CMOS是可以拍背景不虚化的，只要适当缩小光圈即可，而且能够保持是在镜头最佳成像质量的光圈范围内，也就是所谓的向下兼容。而你的M43已到瓶颈，废的。你当阿莱的65是打酱油的吗？
好想买GH5啊
cxg413 发表于 2017-8-16 10:07
绝对的干货，我开始怀疑疯哥是为了套大师们的干货存心而为之的
哦大具怼怂疯哥有点像老师训学生，这学生还不服气一个劲说歪理^13^
newnewboy 发表于 2017-8-16 10:17 static/image/common/back.gif
哦大具怼怂疯哥有点像老师训学生，这学生还不服气一个劲说歪理
他怎么没讲讲为什松下的电影机不用M43？
newnewboy 发表于 2017-8-16 10:17 static/image/common/back.gif
哦大具怼怂疯哥有点像老师训学生，这学生还不服气一个劲说歪理
是我质疑你不懂F值概念吧，某人却来给我上课，你们这团队智商真令人着急。
本帖最后由 哦大具 于 2017-8-16 11:41 编辑
疯哥 发表于 2017-8-16 10:10
不用给我讲，我懂哦，给你兄弟们讲讲吧。
我只需要告诉你，大CMOS是可以拍背景不虚化的，只要适当缩 ...
F65是索尼家出的好不好。你摄影机这块不熟。松下电影机用S35.主要还是对行业标准的迁就。商业片的工业流程以S35为标准。但是M43是一种后起标准。松下多出GH2GH5这样的神机，在轻型机领域是有前途的。这个你不得不提大疆对吧。大疆的电影级航拍器一色的M43格式啊。这样一来，未来摄影机领域三大产品系列，主打IMAX的是大画幅的摄影机F65 或更大画幅的。主流还是S35.轻便系列是M43.这跟胶片时代70MM、35MM，16MM三个系列并行是差不多。当时小团队拍片以16MM为主，现在小团队采用M43也是可行的。对小团队而言，入手M43系统还是索尼的APSC系统关键看性价比。综合来看两个系统差不多。M43的GH5放出了4：2：2编码，这让LOG不再是个商业噱头，这是松下领先一局的地方。索尼不是不能放出4：2：2，主要因为这样一来会冲了FS5和FS7，难道索尼不能将可变灰镜和10比特素材放到A6500机身上？可以，但这样FS5买谁去啊。至于松下，M43他在视频界算独门，他可以精心做出独门机器，机器做得再好，也不怕冲了自家摄像机。你看当年GH2时代有一个AF103.结果GH2太好了，没人用AF103了。到GH4时代，松下索性出一个相机，然后用这个相机加个底坐算摄影机系列，这样相机冲不了摄影机了，接着又弄个不换镜头的摄影机DVX200，也不怕冲了。到了GH5时代，松下铁了心不搞M43平台上的摄影机了，于是什么专业功能都往GH5上面放。也不怕它冲自家摄影机。自家摄影机弄S35平台，去和别家摄影机怼去。松下定价策略的性能相当价格低些，价格相当性能高情。于是出是LT，这是介于索尼F5和F55间的机器。要出的EVA1是介于FS5和FS7之间的机器。说到底的意思是，索尼主打S35平台上的摄影机，那么你就不要指望它出视频性能太强的微单机。松下要将M43平台上微单机的视频功能推到极至，那么它一定会把许多摄影机的功能下放到GH系列的后续机器上。长远看玩微单视频，选松下是没错的。早晚要升级玩摄影机的朋友，还是早入FS5 C100之类的入门机，当然还有EVA1升么的。总体上说微单视频总是一个市场细分领域，它可以和轻便平面摄影领或的M43格式共生，享用M43的高端镜。这个体系可以独痒立封闭存夺。反观，索尼的A6系，APSC格式原生高端镜头很是不多。即使富士开发了两支E口电影头，前景也不容乐观，因为E口毕竞还是摄影机的主流接口，电影级镜头讲的是通用性。E口镜头最差的是通用性。当然E口机身最强的也是通用性。所以说在索尼微单平台上玩视频就是玩而已，索尼微单视频天生是本系列中的玩具。
本帖最后由 哦大具 于 2017-8-16 12:06 编辑
刚才写了不少，不够明析，简单地说，微单视频都是消费级的。索尼在A7体系上不可能给你太多专业级功能，给了不就直接冲全画幅专业摄影机的市场了么，A6呢，也不可能给你太多专业级功能，给多了冲了FS5、FS7的市场。松下呢？GH系是就消费级中的专业机了，给点专业功能也不怕很冲本门专业级机器市场——松下不出M43级的专业机了。所以你想在消费级平台上多体验些专业级的功能，松下GH能给到你一点。索尼呢，A7、A6平台上给的所谓专业级功能就只是噱头了。用疯哥的话，M43是玩具级的，不错，但GH5是玩具中的专业级。A7、A6 在本门中就是玩具级的，并且绝无成为专业级的可能。
哦大具 发表于 2017-8-16 12:00
刚才写了不少，不够明析，简单地说，微单视频都是消费级的。索尼在A7体系上不可能给你太多专业级功能，给了 ...
没错，对于疯哥来说对于玩具的定义取决于cmos和镜头的大小。其实我一直不觉得m43的镜头大小是个问题，这恰恰是m43的优点，那就是能够高效率的产生高级画质。但是他不知道决定了专业性的其实是10bit 422这种广播级的格式。其实gh5单本身还不能算作是完全体，422 10 bit 只有目前的码流意义不大，最好是能加录机打到400mbps甚至800mbps。这种级别质量的解决方案不是这个价位任何一台机子可以比拟的。这一点索尼哪怕有技术去放在a7系列上也绝对不会去做，除非他把整个fs系再往上推一个台阶（虽然我都不怀疑索尼有这个能力）。
诗′景尘 发表于 2017-8-16 12:13
没错，对于疯哥来说对于玩具的定义取决于cmos和镜头的大小。其实我一直不觉得m43的镜头大小是个问题，这 ...
GH5下一次固件升级就给4K 400M了，这下就逼到FS5了。索尼肯定可以在A6A7上实现这个码流，甚至直出RAW，只是冲了自家产品线了。它不会这么做的。你看索尼一档A7产品还要三个细分，精是精到家。
本帖最后由 疯哥 于 2017-8-16 13:15 编辑
哦大具 发表于 2017-8-16 11:36
F65是索尼家出的好不好。你摄影机这块不熟。松下电影机用S35.主要还是对行业标准的迁就。商业片的工业 ...
看在你打字这么多的份儿上回复你，说的好像M43要接替S35成为新一代的标准，你去骗鬼吧。大疆的例子并没有什么说服力，M43方案仅作为大疆中档机型的解决方案，买的全套的松下技术，高端还是要靠经纬系列载机配合如影MX稳定器承载更重的摄影机，当然挂微单也没问题，可见M43始终是低端产品，赶不上S35和全画幅。
至于产品线内斗的问题，松下M43肯定是不怕了，因为M43摄影机已经绝种了，M43相机也处在苦苦挣扎中，即使松下给你全部专业特性你也只是M43，感光度不如，镜头奇葩的帽子是甩不掉了。对于SONY来说低端机就是低端机，不会让你得到太多不属于你这个级别用户的功能，例如你们嘴里天天念叨的10bit色深怎么没见你们用过？你们哪个片子用过GH5拍摄后调色，发出来看看？这就有个金字塔需求的问题，低层的用户首先要做好本分，然后再考虑那些高大上的东西，你连拍清楚都没做好就别急着去玩票了。如果你说SONY微单是玩具，是什么干得单反喘不过？是什么干死了松下单电照相产品？这玩具也太厉害了。正是微单拉低机电影机的体验门槛，你花数千至上万就可以体验S35电影画幅和全画幅的魅力，如果有更高追求可以无痛进入电影行业。而你用M43即使玩得再溜换成电影机也蒙圈，毫无延续性，浪费青春。
哦大具 发表于 2017-8-16 12:25
GH5下一次固件升级就给4K 400M了，这下就逼到FS5了。索尼肯定可以在A6A7上实现这个码流，甚至直出RAW，只 ...
人家FS5都能拍HDR了你还在研究码率的问题，永远追着索尼哥哥跑。
疯哥 发表于 2017-8-16 13:03 static/image/common/back.gif
看在你打字这么多的份儿上回复你，说的好像M43要接替S35成为新一代的标准，你去骗鬼吧。大疆的例子并没有 ...
你别扯HDR了，这跟M43有关系么？人家松下越买越好，你二手A7卖不动了才是关键，你这层次有资格对我们要这要那么？我们要你来证明什么呀，逗你玩的，一英寸，M43，S35，全画幅是玩视频的几条线，一英寸，通常不换镜头，但也可以出很专业的视频机，M43，电影轻型机系例，S35，主流电影机系列，全画幅超大画幅高端电影机系列，系列清楚各取所需。市场定位明析
疯哥 发表于 2017-8-16 13:03
看在你打字这么多的份儿上回复你，说的好像M43要接替S35成为新一代的标准，你去骗鬼吧。大疆的例子并没有 ...
EISA 2017-2018年度欧洲影像大奖获奖结果公布最佳拍照和视频相机：gh5
疯哥，赶紧买张机票去欧洲怼怂吧 ^13^
https://www.eisa.eu/awards/panasonic-lumix-dc-gh5/
疯哥 发表于 2017-8-16 13:03
看在你打字这么多的份儿上回复你，说的好像M43要接替S35成为新一代的标准，你去骗鬼吧。大疆的例子并没有 ...
你还有脸让人家拿片子出来看？论坛里gh5 10bit，8bit的素材还少吗。反观你呢，你怼的每个帖子里都让你拿点真才实料来。 你有吗？你不是婚庆拍的多吗，一聊婚庆你就跳出来说你索尼多么好，发点来看看，见识见识你特有的暗场婚庆业务。还是怕发出来给我们笑掉大牙？
疯哥语录：正是微单拉低机电影机的体验门槛，你花数千至上万就可以体验S35电影画幅和全画幅的魅力，如果有更高追求可以无痛进入电影行业。而你用M43即使玩得再溜换成电影机也蒙圈，毫无延续性，浪费青春。
这里关键词是S35和全画幅的魅力。先不说这个魅力是什么。如果不说输出影象的码流，真不知道几十万的摄影机的魅力有什么，RED 前几代的高感是出了名的不好，阿莱高感也不行。而且没有自动对焦。机器还很大的一陀，在疯哥看来，不用A7S2和A6500拍东西的人智商都有问题。你都用上了A7S2了，要高感有高感，要画幅有画幅，用什么小武器啊。索尼才是最大的呆13，你们都出了A7S2和6500了。出啥FS5、FS7 啊，高感不如，对焦也不行……
客观点看，A7S2是2015年9月发布，上面的CMOS是A7S上一样的，是2014年4月发布的。已经是3年前的东西了。电子产品用后一代去对比前一代意义并不大。
GH系列一直都在视频领域走的很远，也很有口碑，如果画质性能都一般显然是不太可能的事情，总归有两把刷子的，这次GH5把价格定这么高实际上也就是希望把视频功能去打造专业视频微单。
松下目前在摄像机这块基本上没有消费级产品线（EVA1还没上，Varicam lt毕竟已经是电影级别的机器了），索尼有FS5，FS7，FS72三台摄像机。松下可以把很多功能放在GH5上，而索尼很难这么做。这些东西想通了都是很正常的事情。
从发展的长远来看GH5是很不错的业务机，但是M43系统是没有前途的，而且M43镜头的投资并不值得，如果很中意GH5也不是不可以，可以考虑增光减焦环配全幅镜头。但是考虑到增光减焦环价格几乎也差不多就是GH5和FX机型的差价了，个人认为除非GH5真的大幅超越同一代FX产品，否则我自己是不可能去购买的。
我自己的看法，不否认GH5很强大，但是至少我不会去买。即使A7S2或者未来的A7M3哪怕性能上没有GH5好，我依然会选择FX产品，因为两者都是微单不存在器材差距，客户并不会因为GH5的画质哪怕比A7S2好哪怕微微的一点点觉得值得给我哪怕多1块钱。而我对A7系列的几乎每一分投资，未来都会被毫无疑问的保留下来，A7系列是一个非常成功而且正在逐步走向统治地位的系统，对这套系统以及对应的镜头组投资或者对佳能镜头投资的保值率会非常非常高。这点M43要做到是很难的事情。
本帖最后由 哦大具 于 2017-8-16 13:55 编辑
趁着疯哥们给咱们垫的楼，我们梳理一下视频机产品线吧。总价十万以内的 先把小底的摄像机排除在外。我们分一英寸、M43、S35（APSC）和全画幅几个类别。这些机器各有特点。朋友们可以各取所需。
一英寸机器：松下FZ1000，FZ2500（灰镜、10比特高清输出一个不少），索尼RX10M2、RX10M3——这一档机器是很有性价比的婚庆入门机，成像质量非常好，轻便，大机控绕道
……网友们补充哦。我们不歧视每台机器，合则拿来用。不要听疯哥说什么S35魅力之类的疯话！
哦大具 发表于 2017-8-16 13:27
你别扯HDR了，这跟M43有关系么？人家松下越买越好，你二手A7卖不动了才是关键，你这层次有资格对我们要这 ...
"M43，电影轻型机系例"——你自己真能分，可惜市场不跟着你跑，人家都在玩S35。
本帖最后由 疯哥 于 2017-8-16 14:10 编辑
newnewboy 发表于 2017-8-16 13:27
EISA 2017-2018年度欧洲影像大奖获奖结果公布最佳拍照和视频相机：gh5
疯哥，赶紧买张机票去欧洲怼怂吧 ...
看准了，我要啪啪打你脸
https://www.eisa.eu/awards/photography/
A6500 RX10M3 等大量SONY产品也在上面，哈哈哈哈哈哈哈。松下镜头也是废的，一个也没上榜，怪不得GH5用户踌躇满志得研究镜头呢。
疯哥 发表于 2017-8-16 13:54
"M43，电影轻型机系例"——你自己真能分，可惜市场不跟着你跑，人家都在玩S35。
我们坛人都在玩M43轻便摄影机GH5，你不喜欢一边玩去。关你屁事。我们也玩A7S2，但不买你的。你要原价买我玩过的A7S2么？可以啊我们玩的索尼机一律原价你收就是了，这也是你唯一可做的让我们看得上的正经事！
本帖最后由 哦大具 于 2017-8-16 14:12 编辑
疯哥为了证明索尼在全画幅及S35平台上的优势，和他宏伟的财力与阅历，他原价收此类二手机，（将来他将享受无痛升值）有意者私下与他沟通！
另外疯哥痛恨M43平台GH5机器之流毒，决定收缴GH5.各位将手中的GH5上缴疯哥，签定保证不用M43机器诲过书可领取二手FS5机身一台！所有收缴GH5机器将择日当众销毁，届时盛况不输当年虎门销烟云云！
本帖最后由 哦大具 于 2017-8-16 14:29 编辑
小K老师 发表于 2017-8-16 13:48
客观点看，A7S2是2015年9月发布，上面的CMOS是A7S上一样的，是2014年4月发布的。已经是3年前的东西了。电子 ...
楼上的说的很衷恳，是研究问题的态度。当预言家是有挑战性的。M43其实是一个微单系列格式，APSC也是数字单反出现时产生的一个格式正巧它的大小跟电影的S35差不多，具体尺寸还是有差别的。这两种格式谁有前途直没必要太在意。也许将来中画幅成主流格式也未必不可能。现在我们进入了数码时代。自动镜头的保值率是不如手动镜头时代了。所以既然入了M43机器，想用得爽，还是入手些原生口镜头。等到M43真没前途，换门也不迟。买相机跟买电脑差不多，到年限换机器就是了。电子产器本来就不保值，我真没见过佳能EF口自动镜头保值的。这坛里除了某人从来没有说一种机器好，一种机器不好的，每个机器都有各自的特点，合则用，不合则弃对不对。
本帖最后由 newnewboy 于 2017-8-16 14:47 编辑
疯哥 发表于 2017-8-16 13:58 static/image/common/back.gif
看准了，我要啪啪打你脸
https://www.eisa.eu/awards/photography/
A6500 RX10M3 等大量SONY产品也在上 ...
你明白什么叫最佳拍照和视频相机吗？我们讨论的关键就是拍视频，你最引以为傲的大法a6500 a7 a9之类的为什么没被评为最佳视频机呢？
本帖最后由 newnewboy 于 2017-8-16 14:35 编辑
个人观点，我买电子产品从来不考虑什么保值，活在当下能输出最大实用价值就行了，又不是传家宝，全幅好，你还真指望几十年后你孙子辈还拿着爷爷的全幅相机出去拍吗？比方你长辈当年有个大哥大，即使现在没坏你还会拿出去打电话吗？
本帖最后由 newnewboy 于 2017-8-16 14:35 编辑
其实机器是死的，关键还是机器背后那个人，高感虚化都是可以克服的事情，唯独人的能力才是天花板
疯哥 发表于 2017-8-16 10:10
不用给我讲，我懂哦，给你兄弟们讲讲吧。
我只需要告诉你，大CMOS是可以拍背景不虚化的，只要适当缩小 ...
向下兼容你妹呀，Alexa65拍片要用的灯量可能是Alexa s35的好几倍。因为底大，又要保证有景深，光圈就会缩的很小，S35用T5.6的画面，65要用到T8 T11。。。。好了这时你要搬出万能A7s2了，高感牛逼拍电影不用灯。。。
三镜小生 发表于 2017-8-16 14:32
向下兼容你妹呀，Alexa65拍片要用的灯量可能是Alexa s35的好几倍。因为底大，又要保证有景深，光圈就会缩 ...
真行家！^24^
三镜小生 发表于 2017-8-16 14:32
向下兼容你妹呀，Alexa65拍片要用的灯量可能是Alexa s35的好几倍。因为底大，又要保证有景深，光圈就会缩 ...
很专业，期待你用GH5拍的成片让我们学习下。
哦大具 发表于 2017-8-16 14:39
真行家！
所以一般iMax或65参与的电影，基本上都是拍户外大场景自然光。如荒野猎人、变形金刚
cxg413 发表于 2017-8-16 14:49
很专业，期待你用GH5拍的成片让我们学习下。
应该先期待观摩一下疯人的不打灯乡村婚庆大片。。。。^13^