客观、独立、第三方的摄像机观点
本帖最后由 imagine 于 2017-1-29 19:46 编辑Red scarlet-w / 13万左右 （IO套装，加电池就可以拍）
个人觉得这是RED推出的最具性价比的摄像机（虽然整个RED都没什么性价比可言），因为它的COMS就是RED 6K Dragon的COMS，然后只是屏蔽了一部分，使他只能拍摄5K。另外，它的5K是可以60P的，对于肩抗或者稳定器那种晃晃的镜头非常有用，也就是你可以全程5K拍摄，而不用切到4K，只有在拍摄类似过山车，飞溅的水那种需要极慢的镜头时才切到4K 120P。RED的质感是那种很细腻，柔和，又不像sony那种涂抹感很重的感觉。而且它的对比度，层次都比sony好很多，它们唯一相同之处就是影像比较细腻，而RED更密实一些。说道松散，下面我也说了，URSA mini 4.6K的影像是最松散的，这句话还不是我说的。但是我认为他说得对，有些国外的拍摄者，通过加一些滤镜，大大的改善了这种松软感，有位用富士通的镜头，B4口的，拍摄的他儿子玩耍的镜头，画质非常好，完全没有那种感觉，所以我也不知道什么原因。RED画质我认为最厉害的就是它的细腻柔和和对比度，这个对比度不是最亮和最暗的对比度，而是gamma，中间调的对比度，比如脸上颧骨处的对比度，RED的看上去更有层次，“细腻柔和”这点，形象点说就是像素的密度感，虽然分辨率和其他摄像机一致，但是RED的画面看上去单位面积的像素感觉要多一些，结实些，这个观感又不同于锐度，画面太锐，数码感就会很强，比如1DX2，画面那是非常非常锐，但是相比之下却不那么好看，我这样说，自己都觉得有点买音箱烧线材（上万的一根音箱线，电源线也是很很多的）那种玄学的感觉，但是这确实是我看了这么多样片后的真实感觉。鉴于这款机器国内没货，等了1年了，也没货，很可惜。新出来的EPIC-W可以用小武器换购，总价机身只要17万左右，显然EPIC-W各个方面大大超越小武器，比如3200ISO基本无噪点，但是，机身加上监视器等到能拍的程度，至少超过20万，对于绝大多数小公司或者独立摄像师来说，实在是贵得有点没法承受了。
因为优酷等粗劣的画质，我就不放片子上来了，具体画质参看下面的截图。
这个摄像机是至今为止，15万以下，我认为画质最好的机器。
以下是小武器截图：
Red Raven / 8万左右 （IO套装）
乌鸦国内有少量到货了，我们“大重庆”好像也有一两台，乌鸦画质也非常好，因为COMS是Dragon，就是尺寸太小，比S35还小，转换系数好像是2.0，好大的系数！其他就没什么缺点了，升格也够用，重量轻，是最便宜的RED。但是据一位买过乌鸦又退了的人说，好像有些小bug，比如过热啊什么的，这一点是道听途说，当不得真。RED经常有小问题并不是传言，这个从微信群里时时传来的消息可以证实，但是鉴于它优良的画质和RED的B格，这些都TM可以忍受...........
佳能C300 Mark 2/ 8万左右
我觉得这款颜色比FS7看上去要好点，佳能的肤色真好，白里透红，与众不同。尼康、SONY、松下都有屎黄的质感。当然，后期可以调。升格是它的硬伤，一看到4K无升格就.....WTF......而且它1080P的升格画质很差，国外有个人说它的说明书上写的升格是1024*504左右的，所以画质非常模糊，我不知道他说得对不对，但是1080P 120FPS的画质从样片来看，确实是很肉的。个人很喜欢C系列的工业设计，非常漂亮，而且按键还可以亮灯，如果你看下C系列的骨架，那个骨架真是很sexy。但是，一想到4K没升格我就不会买了，升格太有用了啊......
另外，佳能的画质数码感太严重，具体点说就是过度生硬，不柔和，这点1DX2更明显，C300 Mark 2虽然LOG模式的影像看上去很细腻，但是一调色就变生硬了不少。
C300 Mark 2 刚刚发不了Clog-3，降低了log模式下的噪点。
CFast 2.0的存储介质，双插槽，这点非常好，CFast价格完全可以接受，体积小，方便。
带寻像器，这点也非常实用，虽然肩抗不能用这个寻像器。
电池小巧，轻，但是并不便宜，那么小一块，也是1000多。
用奥德赛可以外录RAW，但是，4K的RAW也没升格，而且，好像佳能的RAW格式并不是DNG...
其他都TM可以接受，就是没升格，我X........
松下VariCam LT / 8万左右
松下这款摄像机，应该是这个价格拍摄夜景或者暗光情况下画质最好的机器了，肤色也非常耐看，不像以前那种屎黄色，通透了很多，夜景画面更是通透细腻，高光控制得非常好，用国外的说法叫roll-off，就是高光细腻的散开来，不硬。虽然A7S系列的夜景画面也非常好，但是A7S系列有着压缩格式的硬伤，先天不足，在后期软件里面处理过度可能就会出问题。
然后内置ND，很方便
最高内录4K 10bit 422 60FPS的AVC格式的文件，后缀名是MXF。1080P情况下可以444，也可以录ProRes（mov格式），最高可以到240FPS，但是画质也较差，而且有奇怪的锯齿，但是比C300 mark 2好些。外接奥德赛可以录RAW，对松下所有的帧率都支持，但是奥德赛比较贵，套装大概23000左右。
松下的画质细腻度赶不上sony，但在黄昏光线下的影像质感比较好，细腻柔和。正午时候的画质有一点点松散的感觉，但不是URSA mini 4.6K那种松散，个人不太喜欢松下白天的画质，这个是我没下手买松下LT的最大原因。
ISO5000下噪点明显，如果不是极端黑暗的情况下，噪点不是彩噪，而像电影胶片颗粒，比较耐看，我完全能接受。注意ISO5000的画面不是提高某些物体亮度，是整个场景的亮度都提高了，以至于可以拍出眼镜看不到的画面，这点非常好。整体场景亮了，类似于路灯这种高亮的物体必然超标，而松下高光的控制能很好压下来，呈现出舒服的画面。夜景的拍摄能力是这款这款摄像机最大的优点了。
原生EF卡口，卡口可换，需要10000多买个PL卡口，用个简单的螺丝刀自己就换了，这点非常好，有点像red。
机身是镁合金，做工比较好，但是比较重
它的价格比较贵了，基础套装85000左右（需要买卡才能干活），相对于C300 mark 2 的76000左右和FS7的5万左右而且提供寻像器，FS7甚至提供肩抗套件的情况下，松下的这款机器实在贵了很多。松下Varicam LT基本要10万才能开工，而且没监视器，自带的那个监视器3.5寸，实在太小了。
日系的机器，都有一个优点，就是方便后期，不管是剪辑还是调色，都很方便。松下的V-log模式，如果不是重度调色，拉一下对比度，提升饱和度就可以得到不错的画面。机内内置了几种模式，类似于709，但是宽容度更高，电影感较强些，叫V-LOOK，样片看上去很不错。
还有个很大的缺点，这机器改帧率，改分辨率都需要重启，而且重启很慢，最少需要16秒，根据P2卡里面的文件多少而相应加长，这个在片场太TM难得等了。
然后昨天我看Cinema5D上那个站长的Varicam 35评测，就是松下最牛逼的那个机器，55000美元一台，他说Varicam 35赶艾丽莎还是差一些，后来他提到Varicam LT的传感器和C300 Mark 2的传感器可能是同一个（确实是C300 mark 2，而不是说的Varicam35，Varicam35和Varicam LT传感器就是一个，这个官方有说明），因为他从来没见过任何2个摄像机在色彩，噪点，宽容度这些方面这么相似，这一点真是很有意思。如果真是同一个，TMD为什么Canon不给个4K 60P.......
另外一个买了小武器的人说了一段话也很有意思，他是被松下邀请去评测的，Varicam LT和小武器对比宽容度那个视频就是他做的。他说Varicam是个奇怪的机器，他看到很多Varicam LT拍的画面很有电影感，也有很多画面很Video，很视频（video look，DV感觉），我对此深表认同。
另一个奇怪的是，这款机器国外的售价比国内贵，16500美元（折合人民币11万多点，而且是基本套装，就没肩抗，没寻像器等），包含2张256G卡的套装价格，27600美元，价格超过Scarlet-w的IO套装。
当然，不管它是不是卖得贵，它都卖得很少，从YouTube和vimeo上很少有Varicam LT的视频就可以看得出来，松下确实是在这个市场落后很久了，不是因为看到它拍的那个女人站在瀑布下的镜头很漂亮，我也不会关注这款机器进而去深入了解它。
以下是Varicam的单帧：
Sony FS7 / 5万左右
这个机器是我这个帖子提到的机器中卖得最多的一款型号，全世界都卖得很好，用的人最多，所以它肯定在它这个价格段，是最实用，最具有性价比的。因为大家对它很了解，我就不多说。
刚刚出了2代，我以为会有惊喜，但是却没发现一个亮点，基本想要的功能一个都没有，都是小打小闹，不痛不痒的改进。
Sony FS5 / 3万左右
我觉得这款是sony最具性价比的一款，这个是真的很性价比，特别是对于那些想买A7系列相机的人，个人觉得这个比相机好很多，特别是RAW，vimeo上有很少的几个视频，7Q+录的，画质真的很好，而且有个视频还提供单帧下载，我下载来调了下，非常好，RAW的流程确实很麻烦，可以直接通过录机出ProRes，这个就不麻烦了，但是便携性又下降了很多，接个录机，好大一坨的，当然，那个录机可以当监视器用。所以说要衡量了，日系就是挤牙膏，不可能全给你 。
这个机器录RAW，从我下载的单帧来看，噪点比较多，即使明亮的环境，也能清晰的看到噪点，不知道是我下载的那几个素材的特例还是普遍现象，我想大概和它基础ISO太高有很大关系。
机内压缩率很大，但是画质还是能接受，并不是一团糟。
FS5 RAW样帧（奥德赛）
BMD URSA mini 4.6K / 5万左右
这款其实我买过，我一直用合作伙伴的大URSA，那个机器如果拍RAW，画质非常好，但是有2个缺点，一是太重，二是宽容度太差，还有个不痛不痒的缺点，就是太阳黑斑，对着车灯啊这些东西拍也有黑斑。因为我在比较了上述摄像机后和对BMD URSA的良好印象，就下单买了4.6K，拿回来实际拍摄了一个项目，发现有个问题实在不能忍，那就是上广角镜头的时候，仍然有暗角偏品红的现象，注意，是暗角偏品红，不是整体偏品红，也不是暗角偏暗，暗角偏暗这点一般广角镜头都有，只是轻重不同，整体偏品红达芬奇可以很容易纠正。而且，奇怪的是，只有广角镜头有这个问题，我试了2台都有这个问题，并不是特例。
所以，我就把它退了......
还有一点，我个人认为4.6K的色彩科学没有大URSA的好，但是，这一点应该是我调色水平的原因，因为有太多4.6K拍摄的样片看上去质感非常好。 特别是有个意大利的MV，拍得非常好，看得心动不已......
虽然BMD的摄像机有些这样那样的问题，但是我仍然认为它是这一系列摄像机中性价比最高的一款，前提是你得有很好的调色水平.........
以下是截取的单帧：
我觉得，不调色，不打光，如果多数项目都是这样的话，日系是最好的选择。
个人推荐Sony FS7，6万左右能拍。
其次是sony FS5 ，但是，我最不能忍受的就是买了一堆佳能头，然后非得要买个转接环才能上到SONY机器上.........
如果调色技术牛X，URSA mini 4.6K是最具性价比的选择，亲，现在它只需要3.5万左右啊，也就是FS5的价格，4.6K的RAW，升格，15档宽容度，尽管毛病不少，但是它便宜啊.......而且它松散的画面仍然很有电影感。
4.6K机内直出的画质赶前面日系的机器差远了，而且稳定性肯定不如日系，这个跟车有点像。
现在，这么多优良的摄像机可供选择，实在没必要再选相机......但是..........但是.......如果你非要选择一款相机来摄像的话..........我推荐1DX mark 2
我用它拍摄过一个项目，4K的画质是很好的，而且各种很实用的功能，比如自动跟焦，触摸屏什么的。
1DX2 的作为单兵摄像机的几个优势：
1.它还是台很牛B的照相机，是世界上最好的照相机之一。
2.4K裁幅，点对点，没有跳采，锐度非常好。
3.双卡，CF，CFAST 2.0
4.4K 60P ，1080 120P（跳采）
5.电池很小，很强，很好看
6.机器做工暴强，拿着很有信心，感觉自己都变帅了不少.....
7.拿着很重，很有成就感.......还可以竖着拍.......
8.触摸屏，很清晰，很亮丽，比A7 S2的那个屏幕好太多，A7S2如果你拍LOG模式加上4K，那个屏幕简直不 能忍。
9.佳能的色彩，直接709出片，不用调色，效果也很好，可以选择各种风格拍摄。 佳能的肤色，比其他相机直出看上去舒服很多。
10.佳能的镜头，你不用搞个很难看的转接环，处女座简直不能忍。
11.自动跟焦.....单兵比较实用.....佳能所有自动头都能用，指哪打哪。
12.13.5档左右的宽容度
13.作为有这么多牛B功能的摄像机，世界上最好的照相机之一，它只卖3.5万左右.....
注意，不是35万，也不是40万，而是3.5万，只要3.5万........亲.....你还在犹豫什么？
接着，我说说它作为摄像机用的几个缺点：
1.略重（相对于5D3，特别是上到桌面轨道后，轨道稳定性变差，上到手持稳定器也很明显，如果你加个蔡司的otus镜头......）
2.4K有转换系数
3.1080P是跳采，锐度不行
4.8 bit 422的压缩率，压缩得厉害了点
5.Mjpeg的编码，稍微老了点，但是没多大关系，只是有点费卡，码率是A7S2 R2的6倍，但是相对于RAW的费卡程度，还好......
6.CF卡录4K只能25P（60P能录几秒钟），如果想持续的录60P，你需要买张比较贵的CFast 2.0，其实对于red ssd ，xqd什么的来说，也是很便宜的。
7.质感：数码感较重，生硬，这点是我的看法，纯属个人看法。
以上纯粹个人看法，抛砖引玉，不对之处，敬请指正，但是希望不要恶语相向。
本来想每个摄像机传一个样片，但是太麻烦了，就算了，可以到YouTube或者vimeo上去看，很清晰，有些还是4K。
这样写着其实真挺让人纠结的。。。哈哈。。^09^LZ怎么不写KINEMAX呢？？？其实MAX就跟URSA MINI差不多重。。 本帖最后由 imagine 于 2016-12-5 15:20 编辑
MaVouNi.KT.. 发表于 2016-8-1 14:09
这样写着其实真挺让人纠结的。。。哈哈。。LZ怎么不写KINEMAX呢？？？其实MAX就跟URSA MINI差不多重。 ...
......................
本帖最后由 KING.Q 于 2016-8-1 16:36 编辑
^01^
中肯哈哈 缺点没货笑死我了 本帖最后由 哦大具 于 2016-8-1 17:00 编辑
都是好机器。不过平时商务单子用到RAW的机会真心不多。其实追求RAW的性能没有太大意义，对于商务影象制作来说。比如网大，还是一个4：2：2 10比特的格式，和合理的文件大小。还有存储介质的实惠。无论外录还是内录。SSD是王道。其实CFAST卡完全兼容SSD.接口都一样。我用过CFAST一代的卡，极便宜，主要用在工业控制电脑上的。后来弄出个CFAST2.0 ，速度提升了些，价格也贵得离谱，在论坛里我看到了EXSSD这种配件，太赞了，让我想起了喷墨打印机的“尿袋”式联供，哈哈。EXssd的出也意味着CFAST2.0卡的降价。个人觉得，高清4：2：2的介质就因当是SD卡。4K 4：2：2的介质就是SSD。其它的卡出现就是为了搞专利费。视频存储的道路应当支持走通用化道路。其实，SD卡，SSD ,CFAST,P2,XQD什么的本质都一样。一种机器用一种卡纯粹为了靠垄断格式挣黑钱！ 本帖最后由 MaVouNi.KT.. 于 2016-8-1 16:52 编辑
imagine 发表于 2016-8-1 15:41
你不是刚刚把Kinemax卖了吗？
你最有说说的必要了.....
要不你补充下体会，给论坛里的人参考参考.....
...
我嘛。。。。我来说也不算中肯，毕竟我大部分时间都在单兵，而MAX是适合团队工作的机器。我换夸克是必然的，。
6K那块传感器，基础ISO能到1600。。。对于我来说。。2支650W的钨丝灯（原谅我灯光设备比较落后）就可以把光圈缩到5.6左右，成像有保证之余，景深也不会太浅（毕竟焦外也是可以说故事的）素材方面，黄金3K下来的素材绝对是棒棒的，官网也能下载，与我实际拍摄出来的素材体验是一致的，
处理BMD的素材会发现红色很容易爆表，都要做相对的处理，MAX的素材对于我来说省心不少。
质量嘛。。。我不好说。。用了两台都没出啥问题，我自己的使用经历也不代表全部人。。。
说BMD品控差，我用BMD也没出过问题，反正保证有良好的使用习惯，机器肯定会比较耐用。。。
我自己还是对国造比较有信心的。。。。但我也不是逢人都推荐他。。。。
毕竟我没用过全部机器，看法肯定不会太宏观。。。
但6K这款传感器，我真的喜欢得不得了。。
就算换机，我也不冒险选择5K了。。。^09^毕竟我不是个专业调色师。。什么机器都能调成一个颜色。。^09^
MaVouNi.KT.. 发表于 2016-8-1 16:49
我嘛。。。。我来说也不算中肯，毕竟我大部分时间都在单兵，而MAX是适合团队工作的机器。我换夸克是必然 ...
而且，我觉得国造有一个功能相当好用，就是高光档位的自由调节。。。。。我不知道哪台机器也有这个功能。。求科普，反正我觉得这个功能超好用的^09^ 高光档位的自由调节是什么? 备用 备用 数量众多的小工作室还在用索尼FS700和佳能5D2。 哦大具 发表于 2016-8-1 16:26
都是好机器。不过平时商务单子用到RAW的机会真心不多。其实追求RAW的性能没有太大意义，对于商务影象制作来 ...
中肯 哦大具 发表于 2016-8-1 16:26
都是好机器。不过平时商务单子用到RAW的机会真心不多。其实追求RAW的性能没有太大意义，对于商务影象制作来 ...
讲的太对了，SSD素材就和SD一样方便导出，插根30块的线就完了，SXS 还有层主提到的XQD P2 都要另外带读卡器 暂无 发表于 2016-8-4 04:22
讲的太对了，SSD素材就和SD一样方便导出，插根30块的线就完了，SXS 还有层主提到的XQD P2 都要另外带读卡 ...
各种专业卡都是非常坑爹的，red的mini ssd 120 6000多一张，512G要几万，P2卡也是贵得要死，其实相对来说，cfast 2.0 是比较便宜的，买那种1500左右（120G）的就能用在URSA上，实测完全没问题。用那种cfast 2.0转SSD个人觉得完全没必要，太麻烦了，看着也不爽。 FS5不错，最高升格多少？？？ son-yota 发表于 2016-8-4 21:33
FS5不错，最高升格多少？？？
960，但是画质惨不忍睹，一般240画质正常 cctv100 发表于 2016-8-4 23:40
960，但是画质惨不忍睹，一般240画质正常
960用不太到，400-500撑死了~~~~^30^
机身配狗头吗？？？？ WTF......而且个人最喜欢的就是C系列的工业设计，非常漂亮，而且按键还可以亮灯，如果你看下C系列的骨架，那个骨架真是很sexy。
这句完全不苟同，买了c100，这么拿也不舒服，那么拿也别扭，fs7就舒服多了 djgogomen 发表于 2016-8-5 19:35
WTF......而且个人最喜欢的就是C系列的工业设计，非常漂亮，而且按键还可以亮灯，如果你看下C系列的骨架， ...
我没用过C系列，只是看着很舒服，而且有些评测也说它的人机工程学不错，而且往往也和sony比较，说sony的菜单是反人类的，而C系列的菜单清晰很多。 哦大具 发表于 2016-8-1 16:26
都是好机器。不过平时商务单子用到RAW的机会真心不多。其实追求RAW的性能没有太大意义，对于商务影象制作来 ...
RAW个人觉得只有电影或者是电视剧 微电影大投资的广告用的到一些小成本的商务就真用不到了 特别是4K的raw 这样的单人或者是工作室，缺少很多因素：比如剪辑 调色 电脑设备等一系列问题。这是他们现在不能承受的！或者简单来说就是找孽。 djgogomen 发表于 2016-8-5 19:35
WTF......而且个人最喜欢的就是C系列的工业设计，非常漂亮，而且按键还可以亮灯，如果你看下C系列的骨架， ...
萝卜青菜各有所爱 本来想去买牛肉吃的结果一问是80元一斤 我就跑到猪肉摊上去了 还挺热，再说几句，这几个机器其实都很牛，但是配上几千块的镜头意思就不不了。我觉得有钱还是慢慢收几个好点的电影镜头，用在SONY F3这样的机子上，也比好几万的的新机子，配个24－105这样的相机头好。我觉得手动镜头，特别是电影头是摄影系统里最保值的。 哦大具 发表于 2016-8-6 22:35
还挺热，再说几句，这几个机器其实都很牛，但是配上几千块的镜头意思就不不了。我觉得有钱还是慢慢收几个好 ...
新的机器加几千的三洋
画质绝对完爆你f3加电影头
你用再好的镜头都解决不了宽容度
噪点 色彩 等硬性指标
差一点的镜头收2档光圈和好镜头并没有那么直接的差异 awangs 发表于 2016-8-7 00:58 static/image/common/back.gif
新的机器加几千的三洋
画质绝对完爆你f3加电影头
你用再好的镜头都解决不了宽容度
是的，差别真的非常小
FS7要想真正能干活，5万可能真不够，至少得6万出头了吧…… 本帖最后由 哦大具 于 2016-8-7 21:34 编辑
awangs 发表于 2016-8-7 00:58
新的机器加几千的三洋
画质绝对完爆你f3加电影头
你用再好的镜头都解决不了宽容度
我早年上摄影课时，老师说有一种低反差镜，可以让DV更多的带些胶片感。我现在在没有LOG的机子上用着，挺好的。那时好象是90年。不知您出生没有。我们那时用的是DVW的索尼机器，没几年后有一个用PD150拍的院线电影，不知您知道不知道。不过有您这话安琴什么的就关门吧。希望您的金言是真理。其实在您没有出生的年月，我们用BETACAM SP时，就有人发现利用光学原理是可以解决部分宽容度问题的。现在再牛的CMOS也是用的数字技术，其实您懂的数字技术天生是有原罪的。这个不多说了，再高保证的数字音响时代，还有人玩胆机。其实有些胶片的宽容度也比不上CMOS的。不过你不懂非数字媒介在系统中是有一种独特的存在意义的，所以三阳头还是代替不了潘纳维森。我还是会用尼康AIS头拍一拍的。机器就是F3还有AF103，当然还有凯威森的低非差镜。这些是史前的东西了。 本帖最后由 哦大具 于 2016-8-7 21:39 编辑
收两档光圈，谁又不知道。可是收得起么？弔诡的是，三阳总是大光圈行世，爱展能总要收两档光圈。因为用三阳镜头的大都配不起象样的灯，而用爱展能的总是几K 、十几K的阿莱灯用着。 本帖最后由 哦大具 于 2016-8-7 21:46 编辑
其实大家不要追什么新机器了，那是肥了商家，不止一位坛里高手说过，有啥用啥，能用好老机器的，新机器用得更好，老机器用不好的，新机子一天一换也是白搭，多拍点片子，少做点机器义务测评。更别做参数备忘录。纠结参数的全是菜鸟。一些老鸟5D2.GH1.GH2用得妥妥的。也从不出来BB。 哦大具 发表于 2016-8-7 21:24
我早年上摄影课时，老师说有一种低反差镜，可以让DV更多的带些胶片感。我现在在没有LOG的机子上用着， ...
如果F3加一套CP2PK乌鸦加一套三阳屌丝头，你看哪个画质更胜出呢 哦大具 发表于 2016-8-7 21:44
其实大家不要追什么新机器了，那是肥了商家，不止一位坛里高手说过，有啥用啥，能用好老机器的，新机器用得 ...
做片子是为了混饭吃，倒腾机器是爱好，虽然DP150拍过院线电影，但现在也不会有人拿他拍专题了吧（即使有估计也收不了几个钱）