本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-23 12:45 编辑
邓东 发表于 2012-9-23 10:21 http://www.filmaker.cn/static/image/common/back.gif
讨论网络视频是否有“细微的一卡一卡现象”没有意义，要看只能看素材或者原片。
勇者行动的预告片，到这里 ...
从分析来说 邓大说的有道理 是不应该从网络视频判断有否这个现象
但如果只是从我看网络单反视频（5d2 GH）和网络摄像机视频（F3 C300）的经验 网上的单反视频一运动都会有这种 而摄像机的网络视频却没有这种感觉
我一楼上传的那2个视频 480和1080的原素材 为什么又会有对比呢 我估计是单反处理器的问题
我看到网络上压缩后的成片 貌似也是单反的一卡一卡是明显的 F3 c300那些一看就觉得运动舒服点
虽然都是压缩过的视频
现在没有5d2在手 回去一定试试24P。。。不过我估计还会有的
zf_gongshang 发表于 2012-9-23 10:33 static/image/common/back.gif
《勇者行动》里面卡的现象不明显部分摇的镜头应该后期处理过的
比如说防抖软件Mercalli里面就有一 ...
有这样的软件的话 那很好啊
本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-23 11:52 编辑
对于我这个业余爱好者来说 我的成品也只会出现在网络 所以我还是比较在乎对比成品的效果
虽然会压缩过 但是看别人的高级一点的摄像机拍的运动都不会有这种感觉（同样是上传网络压缩后）
先不说勇者行动 就说我举的那个例子尼康D600的视频 两个男人在雪地从左走到右 明显的一卡一卡的
我看过很多F3 C300网上的视频 如果是一样的情况 摄像机是不会有这种问题的 相机就很明显
本帖最后由 player52 于 2012-9-23 12:28 编辑
对于这个问题,我是这样理解的：
在拍摄移动物体的时候，我们来想像一下单贞的情况。假设快门设置高于1/50秒，如果把视频的每一贞都看成是一张相片的话，物体边缘就会比较锐利，这样出来的每一秒内的25张画面，边缘都是很锐利的，眼尖点的兄弟就会发现有卡的现象。根据视觉残留的原理，其实要有一定的边缘模糊，人眼才认为是流畅的运动轨迹。
不知道大家注意到没有，在一些AE的动画制作中，也是要加入一定的动态模糊，才能使画面看起来更流畅的，我觉得也是一样的道理。
快门太高了，对视频来说不是好事。但室外环境下，光线肯定很强烈，再加上全画幅的单反，为了控制暴光，快门速度可想而知。
我认为这就是快门速度太高导致的。这也就是为什么专业拍摄的时候会加上ND滤镜的原因。
由于视频制式是标准的50i/25p，所以快门必须控制在1/50秒。
本帖最后由 player52 于 2012-9-23 12:33 编辑
而摄像机大部分不是全画幅的，更是内带ND滤镜，这样就能把快门严格控制在1/50上，就不会卡了。
其实很多人不会太注意这些细节，他们只知道看得很清晰，景深有多浅。
当然，如果物体的移动速度很慢的话，那是看不出来的。
物体移动越快，快门速度越高，这个现象就越明显
player52 发表于 2012-9-23 12:27 static/image/common/back.gif
对于这个问题,我是这样理解的：
在拍摄移动物体的时候，我们来想像一下单贞的情况。假设快门设置高于1/5 ...
朋友朋友 我们讨论的不是这个问题
如果你下载一楼我上传的两个文件 对比一下 看看 一样是50的快门 480和1080分辨率的物体运动 是不是有差别？ 是什么造成这种差别？
我说的问题不是快门速度的问题 从我的看网上单反视频的经验 全部素材只要涉及运动 都是闪的 运动越大闪得越厉害
那就是逐行扫描,25p都这样了。如果能提高到50p，你看还卡不卡？
摄像机都是50i的，当然不卡
你把单反拍摄的模式换成720 50p看看
player52 发表于 2012-9-23 12:44 static/image/common/back.gif
那就是逐行扫描,25p都这样了。如果能提高到50p，你看还卡不卡？
摄像机都是50i的，当然不卡
我相信25P还是没有问题的 （我才发现480那个是50P 估计GH1 480不能拍25P？）
网上的视频应该不支持50P的吧 我也不是很了解
我估计50P传上优酷会变成25P？
c300 F3拍25P 应该是没有这个问题的
^20^5d3也是同样问题困扰中。。。。
泡泡先生 发表于 2012-9-23 20:33 static/image/common/back.gif
5d3也是同样问题困扰中。。。。
所以相机貌似还是适合照相吧
5d2之类的拍比较静态的广告都很好的
当然婚庆还是那么好用的 估计
但是电影之所以是电影 是因为拍运动所以才叫电影 movie cinema都和运动有关吧
coollamx2 发表于 2012-9-23 20:50 static/image/common/back.gif
所以相机貌似还是适合照相吧
5d2之类的拍比较静态的广告都很好的
当然婚庆还是那么好用的 估计
我想通过光控。与设置。会达到能“容忍”的程度！这应该能做到。还是应多方面听听各位大师的使用经验。。。。一起分享用单反拍东西的乐趣。我说的是乐趣------我们在现有设备的情况下怎样提高？把单反玩到极致。。。。。期待各位大师经验^27^
我用射手看的射手给的视频信息 1080那个的确一卡一卡的。。
周末影象 发表于 2012-9-23 22:21 http://www.filmaker.cn/static/image/common/back.gif
我用射手看的射手给的视频信息 1080那个的确一卡一卡的。。
你看吧 480那个视频是50P的 我的机器拍不了25p 所以不能完整的证明是因为机器的能力
说不定是因为帧数。。。但是我估计F3 C300之类的 拍个25p应该不会这样卡的
如果大家有5d2 试验一下不同分辨率 欢迎上传素材来对比！！！！！
大路 发表于 2012-9-22 09:34 static/image/common/back.gif
如果设定为640*480拍摄，即使是25帧，再怎么高速运动拍出来也会很流畅。这充分说明了主要还是CMOS感光板的处 ...
我的GH1拍不了480 你有5d2可以拍个 1080和480的对比吗 欢迎上传素材来比较 看看是帧数的问题 还是相机的处理器还跟不上运动视频拍摄的问题可以吗
天下 发表于 2012-9-23 10:13 static/image/common/back.gif
我倒是觉得与镜头及机内录制编码格式有关。镜头方面可能是光圈的无级差异，录制编码方面，就要请邓版前辈来 ...
镜头应该没关系吧 C300一样用佳能镜头吧 估计25P拍出来也不会这样卡的
我猜想可能是avchd 编码的问题, 因为这个情况在 1080 25p 有运动物体的时候特别明显.
h264 有ipb帧, 运动预测算法, gop的大小都会影响表现.
纯dv codec的表清机器没有这个情况, 或者看看all i framegh3 是不是能消除这个.
如果已经拍成这样了,看后期能不能通过加帧的方式减弱这个, 比如插值成 50p.
对了, gh1, gh2 可以拍拍mjpeg的视频看看, 应该没有这个现象. 我机器暂时不在手边,^07^
虽然我说不出来为什么，
但建议试试换7D，60帧的，
老外拍运动会用7D做备机；
ttwo 发表于 2012-9-24 00:24 static/image/common/back.gif
虽然我说不出来为什么，
但建议试试换7D，60帧的，
老外拍运动会用7D做备机；
如果拍在电视上播的东西怎么解决？
我想找到个原因 令25P就可以流畅 事实上是可以的
player52 发表于 2012-9-23 12:27 static/image/common/back.gif
对于这个问题,我是这样理解的：
在拍摄移动物体的时候，我们来想像一下单贞的情况。假设快门设置高于1/5 ...
过于锋利和高反差的边缘在隔行屏幕上还会产生抖动，比如字幕。
有朋友问过我好几次网略视频“卡”“顿”的问题，结果播放的时候发现“卡”“顿”出现在不同的位置。所以只能判断是播放器和网略流速之类的原因。除了在高速快门情况下，这么多年的拍摄还真没在自己素材里见到过这个现象。
本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-24 04:48 编辑
孙少光 发表于 2012-9-24 03:41 http://www.filmaker.cn/static/image/common/back.gif
有朋友问过我好几次网略视频“卡”“顿”的问题，结果播放的时候发现“卡”“顿”出现在不同的位置。所以只 ...
但我看到都是同一个地方的卡哦 你可以看看我在一楼发的尼康D600的视频 里面有好多运动的镜头都是卡顿的
http://www.tudou.com/v/zz-AhukTLwA/&resourceId=0_04_02_99&tid=24722/v.swf
同时你可以对比一下GH3的视频 卡的现象少很多同时你可以对比一下GH3的官方视频 卡的现象少很多
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDUxMjM3MTUy/v.swf
可以对比一下GH3的 1:45有一个拍跑车的摇镜镜头 挺顺畅的
同样 在D600视频里 1:41 也有一个差不多的汽车镜头 却卡很多 特别1:47那个上升的镜头 很卡
卡的地方都是固定的 同样是网络高清视频 为什么会有差别
coollamx2 发表于 2012-9-24 04:43 static/image/common/back.gif
但我看到都是同一个地方的卡哦 你可以看看我在一楼发的尼康D600的视频 里面有好多运动的镜头都是卡顿 ...
建议下载下来用不同播放器试试，我在完全缓存下来的情况下甚至出现播放短暂停滞。还有在很高亮度发差情况下人眼会有视觉残影。
貌似找不到原因？解决办法是换机器？最便宜起码要换到Bmd了？
何止单反呢。EX1也有同样问题啊
1、个人敏感问题（就像部分等离子电视，有的人感觉会闪烁有的人觉得没闪烁一个道理）
2、CMOS机器估计都这样吧，EX1拍摄时，摇镜快了同样问题出现，所以只能慢慢摇，匀速摇，垂直摇一般不会出现这种卡顿
还有就是播放器也有可能，下载个KMP试试
succ21 发表于 2012-9-25 10:58 static/image/common/back.gif
何止单反呢。EX1也有同样问题啊
1、个人敏感问题（就像部分等离子电视，有的人感觉会闪烁有的人觉得没闪烁 ...
是的看了部分摄影机也有这个情况，不过比单反好，但是个人敏感问题这个不能作为借口吧，起码有个工业标准令人眼察觉不了，就像唱片标准441000 16bit
succ21 发表于 2012-9-25 11:00 static/image/common/back.gif
还有就是播放器也有可能，下载个KMP试试
其实如果是单一方向的运动，即使闪也不会太不舒服，但是如果有往返的运动那就很晕，例如在镜头前左右晃动，不是叫左右走，上半身也要移动，
或者拍荡秋千，好晕的。
不改变硬件的终极解决办法就是，破解出720×576或720×480的标清画幅，保证不卡。问题是还是没解决高清的卡顿问题。
rolling shooter