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coollamx2 发表于 2012-9-20 23:22

如何真正解决单反运动中的闪烁问题（附素材对比）

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-23 02:41 编辑

其实我一直觉得网上看得到的绝大部分但单反拍的视频都有这个问题
（并非一般的自然运动痕迹的拖尾 也并非果冻效应 不是手持 有三脚架 无论定镜还是跟着人物摇镜）
我指的是 一般的PAL制式 快门50 大家都这样的操作
特别是给人物运动的特写镜头 人物运动的痕迹 是一卡一卡的出现的 有点闪烁的感觉
拍静物就没事 那种运动痕迹不像标清的电视摄像机的那种自然运动消失的痕迹 老感觉单反的运动痕迹一卡一卡的

基本上所有网上的婚庆视频运动时都会出现这样的闪烁 我问从事婚庆的朋友他们都看不出来
今天我用5D2去拍摄一个片子 对方说人物运动的时候有点晕 我估计就是我说的这个问题
我再问平时用5D2的那个朋友 我问你真的不觉得有一卡一卡吗 他说没有 他看了几次又说看着看着又好像有这个问题我是一开始就有这种感觉 今天拍的人也觉得 然后今晚一个不会摄影的朋友看素材 也觉有问题

基本上我看到网上95%的单反视频都有这个闪烁 某些制作很好的单反视频貌似没怎么有我说的闪烁（例如佳能的官方样片 GH3的官方样片 或者youtube上某些单反视频 或许我没有看得非常仔细可能那些视频也有这种闪又或者我不记得了）
我用过GH1 其实也感觉一样有这样的问题 只是貌似没5d2那么明显

是不是所有的单反拍视频都会有这样的问题？有没有办法解决 （不可能不拍运动的 即使有果冻都可以接受 但是这个问题是我一直不是很想用单反拍视频的其中原因 我觉得升级了其相机 继续有这个问题所以我就没升级了 毕竟买机身要考虑镜头的投资）

顺便提一下 上次有朋友发了索尼那个全画幅 v900摄像机的素材上论坛 我下载看那个日本女孩在路上走 没有感到闪
或许只是因为素材是60P的关系？或许因为索尼造摄像机的技术比佳能好？ 估计现在好多相机还是画面能全高清 可是处理器还是应付不了视频的流畅？
今天抽空用GH1的 480和1080分辨率 分别拍了几秒的脚的摆动 大家看了素材就知道 即使5d2也会有这样的问题的
素材下载http://pan.baidu.com/share/link?shareid=62016&uk=2483435159

贴一个尼康新出的机器 D600的视频 我一开前面的雪山就感到运动不流畅的那种闪了（不是拖影的闪）
44秒开始那2个人在画面中走过 我觉得很卡。。。就像5D2一样 都是卡的
http://www.tudou.com/v/zz-AhukTLwA/&resourceId=0_04_02_99&tid=24722/v.swf

这个是勇者行动的预告片 这两个画面的运动就是5D2的那种不流畅
希望把我自己感觉到单反视频的问题提出来 因为现在作为业余爱好者我相机的果冻都可以接受 但是这种闪我就觉得不舒服

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http://player.youku.com/player.php/sid/XMzMzODkxMjg4/v.swf

记得看过索尼V900的日本女孩走路的那几个素材 room那个文件是摆钟的装饰 我就觉得很流畅 不过是60P的不确定25p会不会一样流畅 但是V900对我来说还是太贵了 机器买得起 再买镜头就算买得起 业余爱好也没必要了

mozai 发表于 2012-9-21 00:04

多数是快门问题.

影像大亨 发表于 2012-9-21 00:23

换一张高速CF卡试试,也许是你的CF卡读写速度太低,..快门主要是决定运动时模糊不模糊的问题.

coollamx2 发表于 2012-9-21 03:20

mozai 发表于 2012-9-21 00:04 static/image/common/back.gif
多数是快门问题.

我拍东西基本上都是快门50 实际上从30到100都试过
在单反里面基本就只有快门这个参数能影响运动了
但是我觉得不是快门的问题 我的意思是运动拖尾50已经算正常范围 而且算最佳范围之一
但是无论什么快门 都会有我所说的闪烁

coollamx2 发表于 2012-9-21 03:27

影像大亨 发表于 2012-9-21 00:23 static/image/common/back.gif
换一张高速CF卡试试,也许是你的CF卡读写速度太低,..快门主要是决定运动时模糊不模糊的问题.

我有想过会不会是卡速的问题 但卡速应该是没问题的 有3张32和16G的CF卡 60m/s
主要是不是只有我拍的东西有问题 我感觉我看到的绝大部分相机拍的视频都有这种运动闪烁
还想过会不会是cmos的问题 但道理上应该不是的吧 那我又会想 会不会是因为相机的处理器的问题

我还是觉得我所说的问题不是快门速度的问题 运动模糊没有问题的我感觉 虽然和快门过快可能有相似的感觉
但是看到很多摄像机 用高一点的快门拍 运动比相机的也明显流畅

飞一 发表于 2012-9-21 06:42

25P那个格式的原因。一般在有闪光灯的情况下更明显。
但是这种小瑕疵，挡不住单反大行其道。

coollamx2 发表于 2012-9-21 11:03

飞一 发表于 2012-9-21 06:42 static/image/common/back.gif
25P那个格式的原因。一般在有闪光灯的情况下更明显。
但是这种小瑕疵，挡不住单反大行其道。

不是 25P飞原因 摄像机的25P不会这样

coollamx2 发表于 2012-9-21 11:10

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-21 11:26 编辑

我又想了想 有没有和果冻有关。。。？
我看电视剧啊 或者新闻都没有这样的运动问题 这些机器是不是都是全局快门的呢？

请问相机和摄像机在运动方面 哪些因素是不一样的呢 例如快门方式方面

应该也不是25p的问题的吧？

JazzCat 发表于 2012-9-21 15:44

你的意思是镜头摇移的时候画面会卡吗？

朱广军 发表于 2012-9-21 16:27

发个视频看看，是不是因为运动时，光线的变化导致白平衡变动

dtimescwork 发表于 2012-9-21 17:59

我知道你说的那个意思，应该是逐行视频的卡顿问题

zf_gongshang 发表于 2012-9-21 19:45

这个问题有几种解决办法 ：1 换个好机器^09^ 2 提高帧速率原来25p你改成30p或者用720 50p 会好一些，3 避免摇镜头多移动镜头，4 软件后期处理稳定

大路 发表于 2012-9-21 21:03

我发现这个问题似乎跟机身的运动有关，跟被拍对象的关系似乎不明显，机身不动或者缓慢移动就没问题，稍快一点就见鬼了。关掉镜头防抖也一样。想不明白什么原因。
此外，缩小画幅能减轻这种现象，这说明至少跟CMOS的读取方式有一些关。
还有，很多低端的CMOS的高清摄像机都存在这种现象。

影像大亨 发表于 2012-9-21 21:34

coollamx2 发表于 2012-9-21 03:27 static/image/common/back.gif
我有想过会不会是卡速的问题 但卡速应该是没问题的 有3张32和16G的CF卡 60m/s
主要是不是只有我拍的东西 ...

你说的是光线闪吗?光线闪的话那就是频闪..可以换格式,换无频闪灯,换快门这几种.

coollamx2 发表于 2012-9-21 22:44

zf_gongshang 发表于 2012-9-21 19:45 static/image/common/back.gif
这个问题有几种解决办法 ：1 换个好机器 2 提高帧速率原来25p你改成30p或者用720 50p 会好一些， ...

换成30P也是这样的。。。 没移镜头 定镜拍运动都一样有的问题 至于后期能否处理 我就不知道了

coollamx2 发表于 2012-9-21 23:08

真的 我觉得什么地方电视太的新闻机器拍出来的东西的运动痕迹都比单反的流畅很多
大家真看不出单反拍运动很不流畅吗 就算快门是如何正确使用 只要有运动就会闪的卡的

zf_gongshang 发表于 2012-9-21 23:14

coollamx2 发表于 2012-9-21 23:08 static/image/common/back.gif
真的 我觉得什么地方电视太的新闻机器拍出来的东西的运动痕迹都比单反的流畅很多
大家真看不出单反拍运动很 ...

电视台用50i拍的跟单反 用72050p差不多
30p会比25p好那么一点点^01^

zf_gongshang 发表于 2012-9-21 23:17

电影胶片拍出来的 也没有摄像机50i拍的那么流畅，摇镜头也会一卡一卡的，但是比佳能单反的25p要明显好一些

coollamx2 发表于 2012-9-21 23:23

zf_gongshang 发表于 2012-9-21 23:17 static/image/common/back.gif
电影胶片拍出来的 也没有摄像机50i拍的那么流畅，摇镜头也会一卡一卡的，但是比佳能单反的25p要明显好一些

所以这个一定不只是格式的问题吧 应该还和机器其他方面有关系

王正常 发表于 2012-9-21 23:57

同样的问题！我个人也比较敏感！坐等大侠答案！

大路 发表于 2012-9-22 09:34

如果设定为640*480拍摄，即使是25帧，再怎么高速运动拍出来也会很流畅。这充分说明了主要还是CMOS感光板的处理能力问题。可恨这些坑爹的厂家弄了这个不痛不痒的分辨率，要是720*576那该多好，拍标清就什么都不需要顾忌了，实在不行，720*480也行啊。

coollamx2 发表于 2012-9-22 11:13

大路 发表于 2012-9-22 09:34 static/image/common/back.gif
如果设定为640*480拍摄，即使是25帧，再怎么高速运动拍出来也会很流畅。这充分说明了主要还是CMOS感光板的处 ...

刚才我用GH1测试了一下 视频模式下 没有按录制按钮 的时候 人物运动是很流畅的 按了之后就运动就闪
等下用5d2也试一试 顺便试试你说的 480分辨的运动会不会卡

coollamx2 发表于 2012-9-22 11:22

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-22 11:26 编辑

大路 发表于 2012-9-22 09:34 http://www.filmaker.cn/static/image/common/back.gif
如果设定为640*480拍摄，即使是25帧，再怎么高速运动拍出来也会很流畅。这充分说明了主要还是CMOS感光板的处 ...

刚才GH1试了一下你说的480分辨率 运动果然流畅了！！！！！！！！！！！！！！
朋友在我面前左右上下乱快速晃动 我也乱晃机器 竟然动作也出奇的流畅

下午我就去试5d2 估计480分辨率应该也是会流畅的 （可是480可以做什么呢）

所以是因为单反的处理器的能力问题？

朱广军 发表于 2012-9-22 22:26

学习了。

coollamx2 发表于 2012-9-22 22:37

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-22 22:49 编辑

一楼更新了 1080和480分辨率的几秒的 摆动素材 大家看看就知道了 不是快门问题 都是50 也应该不是果冻
估计也不是我的卡问题（因为绝大部分单反作品运动也有这个问题）估计就是处理器问题吧？

感觉2个素材如果光截图是对比不出的 播放就看出差别了

coollamx2 发表于 2012-9-23 02:31

本帖最后由 coollamx2 于 2012-9-23 02:38 编辑

刚才又找A99的东西看 我找不到原素材来看 可是看那个宣传片
一男一女跳佛拉门戈的舞蹈。。。运动貌似比较流畅。。。。
但是看了那个   鱼市人生 说是vg900拍的 某些镜头貌似又有闪。。。到底是我眼睛坏了还是真的有这个问题。。。

要再找找GH3的素材或 看清楚GH3的样片 运动的流畅可不可以接受。。。

天下 发表于 2012-9-23 10:13

我倒是觉得与镜头及机内录制编码格式有关。镜头方面可能是光圈的无级差异，录制编码方面，就要请邓版前辈来指点了

金螺号文化 发表于 2012-9-23 10:14

现在认真看自己以往用单反拍的片子，运动镜头真的一卡一卡的哟。郁闷

邓东 发表于 2012-9-23 10:21

讨论网络视频是否有“细微的一卡一卡现象”没有意义，要看只能看素材或者原片。
勇者行动的预告片，到这里下1080p的mov版本看看，有没有”微卡“现象：http://trailers.apple.com/trailers/independent/actofvalor/
另外，5D2试试24p配1/50，看看是否有改进。

zf_gongshang 发表于 2012-9-23 10:33

《勇者行动》里面卡的现象不明显部分摇的镜头应该后期处理过的
比如说防抖软件Mercalli里面就有一项 “滚动快门补偿” 也叫cmos效应专门减低5d2这种一卡一卡的现象的。《勇者行动》 用的软件可能更加高级一些

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