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[其它] 【科普向】从GH5S评测看视频采样和果冻快门等

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发表于 2018-3-22 17:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
器材帖
内容来源: 原创(楼主原创内容)
器材帖类别: 发起器材讨论
器材型号: A7S、GH5S、1DX2、5D4、A9、A7RII
本帖最后由 burningstar 于 2018-3-22 22:23 编辑

最近看大家对GH5S议论得热火朝天,可否有自己前往评测网站看个究竟呢

我最近看过了DPreview刚发布的GH5S评测,觉得有好几个点值得跟大家分享一下

内容偏技术向,看晕的我可不管

关于4K解析度:
这里我想将市面上多款以不同原理生成4K视频的典型机型做一个对比总结。

这样大家有个更加全面直观的理解

首先是无超采样,直接裁剪的点像素输出4K的对比:

5D  VS 1D.jpg GH5S 1D.jpg GH5S A7S.jpg 5D  7S.jpg

其次是点像素输出4K和像素合并4K的对比:
GH5S 7R2.jpg

GH5S 85.jpg

GH5 T2.jpg


然后是点像素输出4K和超采样4K的对比:

GH5S RX10.jpg
GH5S  7R2 AC.jpg
GH5 63.jpg
GH5S A9.jpg


最后对比的是神仙打架
小画幅高像素的超采样VS大画幅高像素超采样VS大画幅低像素超采样VS大画幅同等量像素超采样
SUPER.jpg

综合以上全部对比,我这大致可以得到的初步结论是:
直接裁剪方式的点像素输出4K,裁剪系数越小,像素利用度越高,画质越好
因此:A7S=GH5S>1DX2>5D4


点像素输出4K对比像素合并4K的话,有些有趣:
这里我通过DP的实拍资料发现GH5实际是像素合并的4K,画质和全画幅D850和A7RII(全幅模式)下拍摄4K是很接近的
画质上也和裁剪系数低的GH5S和A7S的成像很相近,不放大几乎无法察觉差距
因此:A7S=GH5S=D850=A7RII(全幅模式)


当对比点像素输出4K和超采样4K的时候,应用上一条的结论
这也是像素合并4K对比超采样的等同结果
那就是:
超采样在解析度呈现上有决定性优势!
我们能看到1英寸的RX100M5使用超采样是能够弯道超车追上画幅比它大的直接点像素输出4K的GH5S
画质还比任何一台点像素输出的佳能单反都要好

而不管是
更大画幅更低像素的A7RII裁剪模式(A7RII 开裁剪模式只有相当于APSC画幅的1500万像素)
还是更大画幅更高像素的A6300和A9
他们进行超采样都能胜于直接点像素输出或者像素合并的4K画质
因此:A9>A7RII(裁剪模式)>RX100M5=GH5S=D850=A7RII(全幅)>其他

总的结论:超采样>像素合并和低倍数裁剪>高倍数裁剪

看来超采样才是王道啊~
当然有些人会说超采样虽好,但是果冻效应大!
理论上是这样,但是事实有可能并非如此

这里是网友针对多款机型的果冻测试数据
(来源:http://www.dvxuser.com/V6/showthread.php?303559-Measuring-rolling-shutter-put-a-number-on-this-issue!):
ms数值越小越好
BM 4.6K (2K crop)--- 6.3 ms
NX500 2.5k --------- 8.6 ms
BM MicroStudio 4K--- 9.9 ms
GH5s C4k 24/30 ---- 11.3 ms
GH5s 4k 24/30/60 -- 11.9 ms
BM 4.6K (4K crop)-- 12.6 ms
BMMCC ------------- 13.3 ms
1DX II 4k 24&60 --- 14.7 ms
RX10 -------------- 14.8 ms
GH5 --------------- 15.0 ms
BM 4.6K ----------- 15.2 ms
a7R III 4k S35 ---- 16.0 ms
RX100 V 4k -------- 17.5 ms
BMPCC ------------- 17.7 ms
a7R II 4K FF ------ 19.9 ms
GH4 4K/UHD -------- 22.0 ms
a7R III 4k FF ----- 22.8 ms
a99 II 4k --------- 23.4 ms
a7 III 4k FF 25p -- 24.3 ms
G7 4k ------------- 28.1 ms
GX85 4k ----------- 28.9 ms
a7s II FF 4K ------ 30.4 ms
a7s FF 1080p ------ 30.5 ms
XT2 4k ------------ 30.7 ms
NX1 4K ------------ 30.9 ms
a7R II 4K S35 ----- 33.3 ms
RX100 IV 4K ------- 36.6 ms
a6300 4K 24fps ---- 39.0 ms

所以果冻大不大就要看超采样效率
同样画幅的,像素越少,果冻越小
像素一样的,画幅越大,果冻越小
另外CMOS读取速度越快的,果冻越小,这个就要看处理器性能和CMOS是否背照式
(例如最新的A7R3就在超采样模式下战胜了GH4的4K,RX10不仅4K解析度追上GH5,果冻也更小)
所以超采样不一定就导致果冻更大!有的机型超采样后果冻比点像素输出的机型还要好!

咳咳,不过嘛,A6300超采后的果冻确实狗带。。

另一点是关于宽容度的

DP上关于GH5S的测试结论很有趣:
Interestingly, when shot side-by-side with the a7R III in S-Log2 mode, we got pretty similar results, but for different reasons. The GH5S's darkest tones become progressively noisier until they become indistinguishable after around 11.3EV. The big sensor Sony shows a little bit of noise and then suddenly hits a wall at a similar point. This makes sense: the GH5S will have noisier deep shadows than a camera getting much more light. However, the 8-bit Sony runs out of values to keep distinguishing between tones, so the full benefit of that extra DR gets lost.

译文:有趣的是,当同时(GH5S)对比A7R III在S-LOG2模式拍摄时,我们得到了非常相似的(动态范围)结果,但出于不同的原因。
gh5s最暗部的色调逐渐变得噪点多,直到他们(动态范围可见边界)变得难以区分,大约达到11.3ev。
更大的索尼全幅传感器索尼只显示一点噪音,然后突然在一个类似的点达到上限
这是有道理的:gh5s会比入射光线更多的全画幅相机拥有更多的暗部噪点。
然而,8位的量化精度确实限制住了索尼的高动态范围数值,所以额外动态范围的优势就会丢失。

意思就是GH5S的10bit VLOG最终可用动态范围只是追平了8bit的索尼全画幅SLOG2,打了个平手。

GH5S用户看到这个应该哭笑不得,而索尼用户看到这个会不会想打人?

当然我觉得这不意外,毕竟大底是个不可轻易逾越的物理优势。10bit更大的优势还是在于调色~

而索尼看到这样子结果,会不会更加不给10bit了,毕竟和竞争对手也就打个平手。。囧啊

另外就是大家也很关心的GH5S的高感:
DP的测试者目测是A7SII在一些超高ISO的画面比GH5S干净
And, sure enough, particularly when shot at very high ISOs, that benefit is clear to see: the a7S II output looks much cleaner when shot at the same nominal exposure settings.


最终DP的图片对比也证实了这一点,再次验证底大一级压死人:
RAW ISO GH5S  7S (2).jpg

RAW ISO GH5S  7S.jpg

而GH5S高感表现跟A6300不相上下,我觉得这已经是M43画质一大进步了,毕竟A6300是APSC画幅里画质相当好的机型:
RAW ISO GH5S  63.jpg

关于GH5S,我想说,这是台好机器,画质虽然不是全部4K相机中最好的,当然已经是同价位里不错的水平
操控比索尼A6300和1-2代A7系要好,我个人用GH4工作也是很放心很顺手
不过我个人还是比较在意超采样和对焦,所以还是不考虑GH5S,等等A7SIII吧~




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发表于 2018-3-22 18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 son-yota 于 2018-3-22 18:35 编辑

其实我觉得还是1920 1080个像素的传感器,或者3840 2160个像素这样的传感器出来的综合水准最高,因为锐度只是一个方面,感觉电影工学里注重的还是动态范围更多~~~
一直好奇为什么sony不做一个全画幅的3840 2160的传感器,这样动态范围估计能达到20档,10bit 422直出上调色就够了,log都不用了~~~

另外其实此LZ就是 疯哥 的白脸号,疯哥 就是此LZ的 黑化号

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我觉得你是疯哥的废话号~ 就不能正经点?  详情 回复 发表于 2018-3-22 19:14

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 楼主| 发表于 2018-3-22 19:14 | 显示全部楼层
son-yota 发表于 2018-3-22 18:32
其实我觉得还是1920 1080个像素的传感器,或者3840 2160个像素这样的传感器出来的综合水准最高,因为锐度只 ...

我觉得你是疯哥的废话号~

就不能正经点?

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发表于 2018-3-22 19:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 疯哥 于 2018-3-22 19:36 编辑

从外网评测来看GH5S和A7S2高感能力差不多,对GH粉来说可喜可贺,但如今连A7M3这种“基础”型号竟然也把高感提升到这一水平,我觉得在这种形势下进一步提升高感已经没有什么意义了。剩下的就要评估画质和功能,A7S2是老产品暂且不提,A7M3由于采用超采样且自家镜头群强悍在不重度调色的前提下画质是超过GH5S的,重度调色理论上GH5S更优但高度风格化拍摄一般不会用这个级别的器材。从功能上无疑SONY比较完善,除了自家镜头群给力之外五轴防抖和高级的自动对焦能力让拍摄门槛进一步降低,可以手持拍摄拥有一定的机动能力,而GH5S基本只能上三脚架,拍摄门槛更高。而且不要忘了A7M3是一款中高端的照相机,摄像功能只是玩票,而GH5S基本可以忽略照相功能了。从价格上来看GH5S现在1.57万元,A7M3是1.4万元,从历史保值程度来说松下不如索尼,从镜头配置来说SONY镜头目前比较丰富但价格较高,松下奥巴的M43镜头如今已经不值得投资,而转接佳能或其它镜头减焦环昂贵,便宜镜头也往往年代比较久远,且很多未对视频优化,需要用户进步一研究权衡。

基本形势也就这样,松下能给的几乎已经都给了,GH下一代也就升级个五轴防抖,强化一下对焦,或者给个5.7K,而索尼明显在压制节奏,逼急了也许会给60p和10bit,这样松下就完了,手里没有牌了。目前索尼这边显著的变化是把FS系列归到了业务摄像机分类中,空出了从微单到电影机中间的产品线,不免让人对A7S3或者是A9S产生了很多联想,下一张是什么牌?谁也不知道。

点评

我想说,给我个4K60或1080P240帧或者200帧,如果A7系列或者其他全画幅微单能给,马上买了。 10BIT422也就放弃无所谓。 问题就是真的没有。  详情 回复 发表于 2018-3-23 11:47

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发表于 2018-3-22 19:39 | 显示全部楼层
索尼暗部是真正的黑看来还是一样,,

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发表于 2018-3-22 20:19 | 显示全部楼层
期待A7S3

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马文

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发表于 2018-3-22 22:25 | 显示全部楼层
背照和果冻无关,堆栈才是关键,A9和RX10/100用了堆栈,读取速度惊人。

希望索尼A7S3用18-20MP背照+堆栈传感器,全幅超采4K/30P,S35裁切点对点4K/60P,像素合并(4合1)保持S35裁切实现1080/240P。

点评

A7S3的标准是BT2020。一定是4K60P起步,S35模式下噪点会进一步下降,FHD240P可能会有时长限制,180P应该没有。  详情 回复 发表于 2018-3-25 14:03
如果真有,FS5也不用卖了。 便宜的全画幅微单,和FS5性能一模一样且内录更清晰,哈哈  详情 回复 发表于 2018-3-23 11:48

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发表于 2018-3-22 22:31 | 显示全部楼层
松下2020年发布8K,8K超采4k

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发表于 2018-3-22 22:33 | 显示全部楼层
最后的高感测试,是测试照片的还是视频的?
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发表于 2018-3-22 22:48 | 显示全部楼层
gh5s6400高感不至于这样吧
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 楼主| 发表于 2018-3-23 00:27 | 显示全部楼层
andyco 发表于 2018-3-22 22:31
松下2020年发布8K,8K超采4k

看完gh5和gh5s画质对比,我更加相信m43走高像素的话只有死路一条。

gh5像素合并都没能打过点对点输出,何必呢
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 楼主| 发表于 2018-3-23 00:31 | 显示全部楼层
o0山炮0o 发表于 2018-3-22 22:33
最后的高感测试,是测试照片的还是视频的?

照片来的,和a7s2对比的视频也有,在b站能找到,我看过测试视频,两者视频模式下,6400以下ISO看不出什么(估计开log就另当别论),当然照片区别就大不少

raw照片能反应出硬件的信噪比真实差距,我觉得至少两档是有的,不过gh5s有双ISO降噪电路,可以拉回一点差距
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 楼主| 发表于 2018-3-23 00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 burningstar 于 2018-3-23 00:44 编辑
marvinhddvd 发表于 2018-3-22 22:25
背照和果冻无关,堆栈才是关键,A9和RX10/100用了堆栈,读取速度惊人。

希望索尼A7S3用18-20MP背照+堆栈 ...

好像背照式也是可以提升读取速度的啊,堆栈式结构就是从背照式升级过来啊

不过目前对付果冻,除了全局快门,高帧率的点对点输出似乎是最好的方案了
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 楼主| 发表于 2018-3-23 00:39 | 显示全部楼层
marvinhddvd 发表于 2018-3-22 22:25
背照和果冻无关,堆栈才是关键,A9和RX10/100用了堆栈,读取速度惊人。

希望索尼A7S3用18-20MP背照+堆栈 ...

gh5的像素合并对比gh5s直接点对点输出没啥明显差距,与其合并丢弃细节,还不如全像素输出

我对a7s3期望不大,如果有相位对焦和外输出10bit我觉得索尼就已经够良心了
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发表于 2018-3-23 08:26 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2018-3-23 00:31
照片来的,和a7s2对比的视频也有,在b站能找到,我看过测试视频,两者视频模式下,6400以下ISO看不出什么 ...

这两个类型的视频机都是拍照和视频的高感相差巨大的,也就是说拍照iso高了比视频iso高了噪点还多。这个问题在索尼的S系列都是这样。还有就是松下人家底小本来就自认拍照不如全幅,现在比个高感还用照片比,不知道楼主图个啥
网上的GH5S和s2视频高感比较我也看过,相差微乎其微,但是可以明显地看到开log之后,高感越高索尼S系列机型暗部彩噪越明显,画面套还原LUT后,饱和度比松下GH5S更低。
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发表于 2018-3-23 09:43 | 显示全部楼层
GH5S是好的视频机,这点没人否认啊,但是同等技术条件下M43确实是劣势。系统平台太落后了。

点评

希望索尼能弄个什么全画幅“视频”微单新基准, 能真正下放大家都需要的422和高帧率, 大家就不用纠结什么错位竞争了。  详情 回复 发表于 2018-3-23 11:51
松下也只能在M43上折腾,想扩大画幅,自己镜头群又不给力。  详情 回复 发表于 2018-3-23 11:39

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发表于 2018-3-23 11:39 | 显示全部楼层
小K老师 发表于 2018-3-23 09:43
GH5S是好的视频机,这点没人否认啊,但是同等技术条件下M43确实是劣势。系统平台太落后了。

松下也只能在M43上折腾,想扩大画幅,自己镜头群又不给力。

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发表于 2018-3-23 11:47 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2018-3-22 19:17
从外网评测来看GH5S和A7S2高感能力差不多,对GH粉来说可喜可贺,但如今连A7M3这种“基础”型号竟然也把高感 ...

我想说,给我个4K60或1080P240帧或者200帧,如果A7系列或者其他全画幅微单能给,马上买了。
10BIT422也就放弃无所谓。
问题就是真的没有。

点评

好几年前的RX10M2就有全像素输出的240P,和GH5S一样规格~虽然小底,但是宽容度也不差~  详情 回复 发表于 2018-3-23 14:35

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发表于 2018-3-23 11:48 | 显示全部楼层
marvinhddvd 发表于 2018-3-22 22:25
背照和果冻无关,堆栈才是关键,A9和RX10/100用了堆栈,读取速度惊人。

希望索尼A7S3用18-20MP背照+堆栈 ...

如果真有,FS5也不用卖了。
便宜的全画幅微单,和FS5性能一模一样且内录更清晰,哈哈

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发表于 2018-3-23 11:51 | 显示全部楼层
小K老师 发表于 2018-3-23 09:43
GH5S是好的视频机,这点没人否认啊,但是同等技术条件下M43确实是劣势。系统平台太落后了。

希望索尼能弄个什么全画幅“视频”微单新基准,
能真正下放大家都需要的422和高帧率,
大家就不用纠结什么错位竞争了。

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发表于 2018-3-23 14:22 | 显示全部楼层
这评测有鬼,虽然4K我很少用,但1080P模式下,除了高感、对焦和景深之外,索尼是几乎完败松下的GH5的,GH5S我没有。我的索尼A7S2和GH5同时用了快一年了,单从解析力上讲,GH5就要好很多,明显的差距,难道GH5S退步了???4K模式拍摄的真的有这么模糊,这完全颠覆了我心中GH5锐得变态的印象。底大底小又不是决定性因素,还在比高感照片?这和鞭尸有啥区别,还有什么SLOG,10bit,凡是需要高动态范围的片子,我只考虑GH5,索尼这么高的感光起跳谁受得了?我就不信没有足够的灯光有人敢用SLOG3拍片子,咳咳,我在雾都。

点评

刚查了下,A7SII和GH5都算地表最强的1080P了,两者几乎没差距,没你说的索尼不如松下啊,上一代GH4摩尔纹还更明显一点 [attachimg]188435[/attachimg] [attachimg]188436[/attachimg] 基本上最好的1080就索尼  详情 回复 发表于 2018-3-23 14:55
咳咳,我看GH5像素合并是比GH5S稍锐一点,GH5S像素更少,以换取高感和宽容度~  发表于 2018-3-23 14:41
可以自己上DPreview上面看样片,话说你不拿同场景素材放大对比也不容易看出区别的~  发表于 2018-3-23 14:37

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 楼主| 发表于 2018-3-23 14:35 | 显示全部楼层
Initial_G 发表于 2018-3-23 11:47
我想说,给我个4K60或1080P240帧或者200帧,如果A7系列或者其他全画幅微单能给,马上买了。
10BIT422也 ...

好几年前的RX10M2就有全像素输出的240P,和GH5S一样规格~虽然小底,但是宽容度也不差~



点评

层主你这样说就不对了,RX10M2底比GH5大?可换镜头?人家买只鹅你把鸡鸭都拉出来多无聊  发表于 2018-3-26 14:36
道友你这说法不对,你说的RX10M2我当初就想买了,就是看中了高帧率,还找到机器试过了,不试不知道,一试吓一跳,那240P能用???那画面至今都是我的心里阴影,GH5S的240P我不知道,至少和GH5的180P 完全是两种概念  详情 回复 发表于 2018-3-23 14:43

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发表于 2018-3-23 14:43 | 显示全部楼层
burningstar 发表于 2018-3-23 14:35
好几年前的RX10M2就有全像素输出的240P,和GH5S一样规格~虽然小底,但是宽容度也不差~

道友你这说法不对,你说的RX10M2我当初就想买了,就是看中了高帧率,还找到机器试过了,不试不知道,一试吓一跳,那240P能用???那画面至今都是我的心里阴影,GH5S的240P我不知道,至少和GH5的180P 完全是两种概念。

点评

RX10的2代刚出超高速,画质不大行~不过最新的RX10的4代已经很可用了,高速视频摩尔纹比GH5还少呢~ [attachimg]188437[/attachimg] 可惜售价太贵~  详情 回复 发表于 2018-3-23 14:58

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 楼主| 发表于 2018-3-23 14:55 | 显示全部楼层
重庆老何 发表于 2018-3-23 14:22
这评测有鬼,虽然4K我很少用,但1080P模式下,除了高感、对焦和景深之外,索尼是几乎完败松下的GH5的,GH5S ...

刚查了下,A7SII和GH5都算地表最强的1080P了,两者几乎没差距,没你说的索尼不如松下啊,上一代GH4摩尔纹还更明显一点
TR2.jpg
TR22.jpg


基本上最好的1080就索尼和松下了,除了富士T2(同为超采样)还能竞争,其他家全都不行

点评

既然锐度已经打平手,那么颜色和色深方面GH5可以把A7S2秒得渣都没了  发表于 2018-3-26 14:38

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 楼主| 发表于 2018-3-23 14:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 burningstar 于 2018-3-23 15:18 编辑
重庆老何 发表于 2018-3-23 14:43
道友你这说法不对,你说的RX10M2我当初就想买了,就是看中了高帧率,还找到机器试过了,不试不知道,一试 ...

RX10的2代刚出超高速,画质不大行~不过最新的RX10的4代已经很可用了,虽然摩尔纹多了点,还有就是价格太贵~

U2.jpg

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发表于 2018-3-25 14:03 | 显示全部楼层
marvinhddvd 发表于 2018-3-22 22:25
背照和果冻无关,堆栈才是关键,A9和RX10/100用了堆栈,读取速度惊人。

希望索尼A7S3用18-20MP背照+堆栈 ...

A7S3的标准是BT2020。一定是4K60P起步,S35模式下噪点会进一步下降,FHD240P可能会有时长限制,180P应该没有。

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精华

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发表于 2018-3-26 13:34 | 显示全部楼层
感觉可以搞一个MicroStudio 4K玩玩.....

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精华

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2014-7-9
发表于 2018-3-28 14:24 | 显示全部楼层
网上的片子,一般爱好者拍的那种级别,感觉GH4、5的画质大多要好于索尼那些热门机,其中A6500几乎都是色彩灰暗的水泥色,要么就是色彩浓艳的那种,质感画质的少见
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