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[其它] 驳“疯哥”关于减焦环和SNR的部分言论

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精华

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2017-7-7
发表于 2018-1-19 19:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
器材帖
内容来源: 原创(楼主原创内容)
器材帖类别: 器材经验分享
器材型号: gh5 a7s2
本帖最后由 火华不肝 于 2018-1-19 19:48 编辑

写的东西多了,就另开一贴吧。来龙去脉可以去以下链接围观。
https://www.filmaker.cn/thread-102418-1-1.html
@疯哥

针对楼上“那你来说一个24-132焦段高感比gh5s+mb0.64高感好的a7s2变焦方案”,以及你的回复“看我之前的回答,减焦环无法改善高感,所以没必要研究你的方案了。”,我明确说明了减焦环是能改善高感表现的,甚至到可以逼近全幅的程度。前文你的回复是有误的,这个你没有意见吧?

然后开始说小尺寸CMOS本身信噪比的问题了“小尺寸CMOS本身的信噪比不够高,即使通过减焦环镜片把所有入射光全部照射在小尺寸CMOS上也达不到大尺寸CMOS的信噪比”    “感光度是机身硬件性能,与外部镜片无关。减焦环实际改变的是镜头特性,而没改变机身。从整个系统来看能够充分利用镜头进光量,但仍然赶不上全画幅直接镜头。”
到这里你好像还没有明白减焦环是如何改善SNR表现的,对此我做出了解释(在相同曝光、快门、光圈的情况下可以使用更低的ISO,从画幅的角度来说"通过减焦环镜片把所有入射光全部照射在小尺寸CMOS上”是可以获得相同的信噪比的。

结果你开始说串扰了“你用A7R2做对比恐怕是不恰当的,因为A7R2像素太高,本身信噪比不是很高,所以你会觉得CMOS信噪比跟面积成正比。实际不然,如果你是用2000万像素的全画幅CMOS来对比就会发现随着CMOS面积增大信噪比会成指数增加。因为决定信噪比的不只是感光面积,还有像素间的串扰”
我不否认串扰客观存在,解释“串扰/前照式CMOS电路排线遮挡等等原因导致的影响没你想象的那么大”,不管是dpreview还是dxo,同代的a7s2和a7r2都有极其相似的SNR表现(甚至像素高的7r2还更好一些)。M43的底其实面积不小了,君不见背照式CMOS都首先在1/2.3,1英寸这个级别上的CMOS发力,就是因为对于更大的画幅,SNR和CMOS面积基本是线性关系,其他因素影响甚小。不管你查哪个网站,dxo还是dpreview亦或兰拓,大于M43之后,同工艺下的CMOS,SNR和面积基本就是线性关系。并且给你解释了楼上“gh5s通过减焦环提升信噪比”的逻辑(并不是说小底强吃大底,而是指如果gh5s的工艺优于a7s2,通过减焦环弥补画幅缺陷,有可能有更好的SNR表现)这个你也没有意见吧?

我一一纠正你每条回复的问题,最后绕了一圈又开始说“除了增加光孔利用率之外全是负面影响。”
是啊全是负面影响,实用价值不大,我一开始就提过“当然在实际使用中减焦环也有缺点,即便是昂贵的metabones也有广角崩边的情况。硬拼画质,转接同一只14L,虽然视角和等效光圈相差很小,但M43+增光减焦的边角锐度会远逊于直接上全幅。”等等。本来我只是想反驳你回复中的一些问题,主要是在减焦环原理和信噪比上的,结果绕一圈又回到我们都承认的实用性不好上了,这波话题转移的可以。

不巧,你最后的回复中也有问题。“但我已经说过,感光度是机身硬件性能,CMOS信噪比决定了宽容度(动态范围)
正好我是学通信的,这里可以简单阐明一下。动态范围=系统的最大不失真功率/零输入响应,SNR=信号功率/噪声功率。说人话:动态范围由盖上镜头盖完全无入射光线时的底噪决定,信噪比由伴随着入射光线出现的噪点大小决定,两者没有直接关系。有信噪比高但动态范围非常小的例子(例如5D3),也有动态范围极高但是信噪比表现很差的例子(例如索尼1英寸的机子)。
动态范围的确和画幅有关,但不像SNR那么纯粹,没有内置ADC之前的佳能就是最好的例子。
微信截图_20180119193046.png 微信截图_20180119193058.png

5D3的SNR全程比a6500高,但是动态范围却在每一档都输给了a6300。信噪比和动态范围是完全不同的两个概念。至于宽容度,是在系统信号在质量可接受的范围内能容纳的信号强度上下限只比,主要跟动态范围有关,但也会(略微地)受信噪比影响。日常为了方便,会把宽容度和动态范围等同,但严谨来讲这两个东西也是不一样的。
说DXO是娱乐跑分就是这个原因,它的每一个细项都是准确可靠的,但是计总分的时候加权算法很诡异(例如非常倚重动态范围)。竟然有D7100(83分)拳打全幅5D3(81分)脚踢中幅645D(82分)这种事。

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2013-8-5
发表于 2018-1-19 21:06 | 显示全部楼层
请LZ分析下,7s系的动态范围是不是全系最高,照片模式的动态范围是不是也是全系最高?

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精华

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2014-5-18
发表于 2018-1-19 21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 疯哥 于 2018-1-19 21:26 编辑

1 如果你觉得小底+减焦环可以获得和大底直接镜头一样的信噪比,那就说明大底没用了,厂家都是傻瓜。只要开发减焦环或集成减焦环的镜头世界就太平了。
2 对于宽容度那段,你错在不能用不同机子之间的对比试图说明信噪比和宽容度没关系,我的意思是假设同一制程的CMOS如果只是面积不同,面积大那个信噪比肯定比小的高,也就是本底噪声电平更低,但他们的饱和电平是一样的,所以大的那个宽容度比小的高。

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2013-8-5
发表于 2018-1-19 21:25 | 显示全部楼层
另外我想知道FS5和最近超火的z90 nx80哪个动态范围更高?
因为我发现好像z90 nx80那块传感器拍摄升格,不切画幅,只降低分辨率,这样的话就方便好多,而且fs5如果不买sonnar级以上的原厂头,效果并不如那个29-290mm的sonnar变焦头,其他功能几乎一样~

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2017-8-23
发表于 2018-1-19 22:56 | 显示全部楼层
我觉得我手上的所有灯可以丢了
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发表于 2018-1-20 01:12 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2018-1-19 21:19
1 如果你觉得小底+减焦环可以获得和大底直接镜头一样的信噪比,那就说明大底没用了,厂家都是傻瓜。只要开 ...

你有本事去造一个比gh5s好的机器
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2015-3-21
发表于 2018-1-20 01:14 | 显示全部楼层
楼主何必认真呢,狗咬你一口你还要咬它还么
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2014-5-18
发表于 2018-1-20 08:16 | 显示全部楼层
chunart 发表于 2018-1-20 01:12
你有本事去造一个比gh5s好的机器

你太搞笑了,高感还是不够强,连五轴防抖也没了。
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发表于 2018-1-20 11:32 | 显示全部楼层
疯哥 发表于 2018-1-20 08:16
你太搞笑了,高感还是不够强,连五轴防抖也没了。

你有本事去造一个高感强的又有五轴防抖的啊
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2015-4-4
发表于 2018-1-21 23:48 | 显示全部楼层
五轴防抖这么好,要三轴稳定器干吗,要轨道小摇臂干吗

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2011-4-18
发表于 2018-1-27 01:28 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanycloud 于 2018-1-27 01:44 编辑

居然这么认真发帖跟某人较真~

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2016-4-12
发表于 2018-1-27 15:26 | 显示全部楼层
用个增倍镜可以理解毕竟单租个大长焦不太划算用上次数实际不多 减焦环干什么用?12 14还不够广?超35上14已经很广了好不好?
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