监视器看到的色彩与电影色彩的差异

1lyxwen

看到网上介绍的尊正电影级CM250，图像处理12比特，分辨率1920x1080，色深10比特……
请问各位这个图像处理12bit, 色深10bit到底是什么意思？——12位之外的色彩就都不做处理了吗？12位到10之间的这些色彩做了什么投射？色彩10位，那么这还是个“电影级”显示器吗？ 电影级的与“广播级”的区别到底是在哪里？

还有一个问题：就是如果调院线片，用的是10位监视器，是否意味着在调的时候就应该在黑电平与白电平处调得稍微“过”一点点呢？——因为对最终电影它将显示并不“过”。。

另外达芬奇监看设置中，12位-这个选项，什么情况下可以选择？这是不是仍涉及到具体用了什么位深程度的监视器？

marvinhddvd

正经调院线电影，要用DCI标准的投影（12bit输入，达芬奇通过Decklink可以输出12bit），普通监视器一个是尺寸问题，还有由于自发光或背光屏是Direct View和银幕Reflected View会有感光上的差异。

jojo

楼上已经说完了，不过你说的有些概念可能理解有误，12bit 和10bit 的位深，是指色彩的渐变层次。因此只要显示屏的色域是一致的，位深影响的就是色彩过渡的细腻程度，而不是色彩范围。如果我说错了，大神们快来纠正我，教育我

1lyxwen

jojo 发表于 2015-6-9 14:44
楼上已经说完了，不过你说的有些概念可能理解有误，12bit 和10bit 的位深，是指色彩的渐变层次。因此只要显 ...

你说的尊正这款做的难道是把12位“安全”到10位？
谢谢！

yungvang

图像处理12Bit 与屏色深10Bit 是完全不同的两个概念。

首先，图像处理12Bit是指监视器可以还原显示以12Bit取样的画面。12Bit是指在拍摄期间以12Bit数字取样，比如1Bit 的编码只能记录下两个数值，即0 1，2比特能记录下来的不同数值的个数就成2倍递增。比如1Bit=0 OR 1 即2=2；4bit=0 1 0 1 (2的4次方16)；10 bit (2的10次方=1024) ；12bit就是2的12次方 即4096（信息量）。

其次，色彩深度也就是图像再现设备所能显示的色彩灰阶范围，10bit可显示1024级灰阶，8bit可显示256级灰阶。（8bit的色彩深度被称为真彩色，RGB三通道的色彩总合为1670万；而10Bit的色彩总数约为10.7亿，远大于8Bit的1670万...）

尊正监视器的电影级与广播级产品的主要差别在于屏的参数不同。

1lyxwen

谢谢朋友，不过我问的也很清楚：
那么它对12位之外的色彩信息做了什么（映射）？对12位到10之间的这些色彩信息又做了什么？

tina

1lyxwen 发表于 2015-6-11 14:48
谢谢朋友，不过我问的也很清楚：
那么它对12位之外的色彩信息做了什么（映射）？对12位到10之间的这些色彩 ...

个人所知目前SDI输出最高标准也就是12Bit 了，至于您问的“12位-10位之间的这些色彩信息做了什么？”，这个问题是不成立的。虽然两个都是Bit单位，但是指的完全是两类不同的概念，两者不能放在一起。不知这样回答是否够清楚。

1lyxwen

如果你们能直接回答我上面提出的那些问题，就会清楚多了

10bit可显示1024级灰阶，那么我问处理12比特采样（当然也有2^12级灰阶）的画面，对它那些2^12-2^10种灰阶色做了什么，或者说对整个2^12阶灰阶如何显示成了2^10种灰阶的颜色——做了什么映射？  没人回答

这两个究竟是怎样不同的概念，朋友能否厘清一下？

cwws

我觉得这是一个行业传统和行业标准的问题。

在目前的电影行业，包括特效，比较主流的交换格式还是10Bit的 DPX文件，长久以来，胶片扫描是扫描成这种格式，特效公司之间传递素材，也是这种格式。虽然说HD-SDI标准以后，有12Bit的采集图像能力了，但是只有很少高端的摄影机比如Panavision才有捕捉12Bit HD-SDI到 12Bit DPX的功能。

由于主流的交换媒介是10Bit的，所以目前虽然达芬奇，SG，Scratch，Nuke等软件内部是32Bit浮点运算的，但是输出的还是10Bit的DPX序列。

另外请参考上面的回答，这里12Bit和10Bit确实是不同的概念。

1lyxwen

不必非用DPX，非线性给特效有一定不便
我不是故意的，我确实仍然不明白这两者的不同之处

色和尚

12bit处理，10比特显示。
为什么10比特显示呢？因为没有12bit的面板。
为什么没有12比特面板呢？因为假设有12bit面板，肉眼也分辨不出来10bit和12bit的区别。

色和尚

为什么各大厂商不制造十二比特面板呢？因为造出来也是天价，卖不动。

1lyxwen

因为没有12bit的面板。。
这个能讲讲10bit和12bit面板制造工艺主要困难吗？比如从10位到12位制造工艺的哪个硬件标准要跨越？
因为假设有12bit面板，肉眼也分辨不出来10bit和12bit的区别。。
人眼不是拥有远比12位大的色域的色彩感知能力吗？这个能讲讲个中具体原因吗？

色和尚

1lyxwen 发表于 2015-7-1 11:56
因为没有12bit的面板。。
这个能讲讲10bit和12bit面板制造工艺主要困难吗？比如从10位到12位制造工艺的哪 ...

问题一请致电LG，三星，JDI等面板制造商。
问题二请自行学习 科学出版社的《色度学》。从个人感受而言，12bit DCI投影和10bit面板 DCI p3监视器的肉眼可见差异主要是大小带来的亮度感知差异。

1lyxwen

色和尚 发表于 2015-7-1 12:07
问题一请致电LG，三星，JDI等面板制造商。
问题二请自行学习 科学出版社的《色度学》。从个人感受而言， ...

我再问个问题：如果调一部DCI电影，在只有10比特监视器的情况下，是用dci p3色域监准确，还是用re.709的色域监准确？为什么？
用dci p3色域监，当用最终12位dci正确投影审的时候，影片会看起来怎样？（偏什么？或什么都不偏？）
用re.709色域监，当用最终12位dci正确投影审的时候，影片会看起来怎样？（偏什么？或什么都不偏？）

色和尚

1lyxwen 发表于 2015-7-1 19:54
我再问个问题：如果调一部DCI电影，在只有10比特监视器的情况下，是用dci p3色域监准确，还是用re.709的 ...

首先，为什么要在做dci标准的电影的时候，用REC709的监看呢？

其次，做好流程中的色彩管理，监看到的色彩就是一样的。

1lyxwen

色和尚 发表于 2015-7-2 12:06
首先，为什么要在做dci标准的电影的时候，用REC709的监看呢？

其次，做好流程中的色彩管理，监看到的 ...

受条件限制。
那我问你，12位处理，10显示的监视器的色域应该算作什么？
还有下面这个问题：如果用aces标准，那么用上面的监视器，调一部DCI电影，那么是用709监看色彩准确呢，还是用dci p3监看准确？最重要-为什么？

xierui117

1lyxwen 发表于 2015-7-2 21:47
受条件限制。
那我问你，12位处理，10显示的监视器的色域应该算作什么？
还有下面这个问题：如果用aces ...

色域是色域。色彩显示量化位数是色彩量化位数，是两个东西好吗？
色域：
A图像数据0147，到了Q色域的显示设备对应算出的颜色是 红色(R4022,G2000，B2000)12bit，到了W色域的显示设备对应算出的颜色是 黄色(R4022,G2000，B1000)12bit。色域大概可以简单理解成 视频数据转成显示设备对应颜色的 协议公式。色域不匹配，色彩差异非常大。

色彩准确的目标是什么？就是达到 前期监视到的画面 和 最终看到的结果是一样的。所以最终要在 DCI P3设备上投放，那就在DCI P3色域的监视器上监看。

色彩量化位数：
A图像数据0147,到了Q色域的显示设备对应算出的颜色是 红色(R4022,G2000，B2000)12bit，因为显示设备是10bit的，红色(R4022×  1024／4096=1005.5,G2000×  1024／4096=500，B2000×  1024／4096=500)。得到的结果是红色(R1005,G500，B500)10bit，就同比转换，细节差异就忽略合并。可以整除的就是完美对应还原的，不可整除的最多也就0.5的误差（10bit）情况下。

红色(R2000,G2000，B2000)12bit，因为可以等比整除，红色(R2000×  1024／4096=500,G2000×  1024／4096=500，B2000×  1024／4096=500)，所以 红色(R2000,G2000，B2000)12bit 是完全等于 红色(R500,G500，B500)10bit，这两个像素是完全一模一样的，完美还原的。能理解吗？

另12bit或者32bit浮点 运算（原始素材是10bit的），也是先把10bit的色彩信息 等比转成 或者32bit浮点，再做调色运算（或者色域协议运算）。这样更精确。

我理解的大意啊，大意啊。具体会更复杂。

色和尚

1lyxwen 发表于 2015-7-2 21:47
受条件限制。
那我问你，12位处理，10显示的监视器的色域应该算作什么？
还有下面这个问题：如果用aces ...

你好多基础概念都黏一块了，得先厘清这些基础概念，才有继续聊下去的可能性。

至于准确，我还是要再重复一遍：做好流程中的色彩管理，就可以看到准确的颜色，无所谓哪个色域好哪个色域不好。

最后，DCI标准的片子非要用REC709监看，这不是跟自己过不去么？

色和尚

你有CM250为什么不直接用DCIP3色域？

1lyxwen

因为一直在等一个朋友的回复，没有及时回复
谢谢解释，就是量化的具体意思。对，用的不准确，不过你大体能看出我要问的是实际的显示出来的色彩空间范围。不过问题是如果不能用投影，用10位监视器哪怕处理了16位的，看到的仍然是被量化后的10位——相当于709的空间范围。
我在15楼上问的问题仍然是有意义的——在调色时你的10位监视器是要有选择的：一者是选适配监视条件的色彩空间了，但目标影片的色域更广；一者是选适配目标影片的色域空间了，但不能适配或被容纳于已有的监视条件。所以，你需要选择，而选择哪个更准确？

xierui117

1lyxwen 发表于 2015-7-3 22:53
因为一直在等一个朋友的回复，没有及时回复
谢谢解释，就是量化的具体意思。对，用的不准确，不过你大体能 ...

错了，错了，错了。被量化后的10位——相当于709的空间范围。这句话，是错的。

谁告诉你的。
已经说过多次了，色域 和 色彩显示的量化位数 是两个东西，没有太大关系。

色域 是根据 硬件本身的性质 来制定的。以 显示器 和 印刷 来对比，显示器是因为是RGB发光体 加色混合 去表现颜色的，可以得到 非常高饱和度同时高明度 的颜色。但是 印刷 是 用油墨混合 表现色彩的，你怎么都混不出 非常高饱和度同时高明度 的颜色。

你用再细小精确的 墨滴，你还是混不出来，量化位数就是 墨滴的细小精确程度。
你用颗粒粗糙点的 发光体 加色混合（量化位数小），照样能混出 非常高饱和度同时高明度 的颜色。

DCI P3色域 标准，是支持10bit、12bit的，没有要求必须是12bit。意思就是10bit是可以完美呈现DCI P3色域标准 所要求的色彩。以前的1.3k放映机不见得有12bit的技术，但是是可以完全符合DCI P3色域标准的。

用dci p3色域监，当用最终12位dci正确投影审的时候，影片会看起来怎样？   答案：什么都不偏，色彩过渡更加细腻点。
用re.709色域监，当用最终12位dci正确投影审的时候，影片会看起来怎样？   答案：各种偏。具体怎么偏，无法简单概括，你自己 709标准的说明 一项一项比对 DCI P3标准的说明。

tina

xierui117 发表于 2015-7-4 11:09
错了，错了，错了。被量化后的10位——相当于709的空间范围。这句话，是错的。

谁告诉你的。

忍不住。。。。必须给个赞

Teacup

marvinhddvd 发表于 2015-6-9 11:39
正经调院线电影，要用DCI标准的投影（12bit输入，达芬奇通过Decklink可以输出12bit），普通监视器一个是尺 ...

那就是说一般根本也不需要监视器了吧？