求助各位前辈，索尼16-70和18-105怎么选择

梵高叔叔

      机身是A6300，想配一个能拍视频拍照的镜头。自己用的佳能，因为刚入的大法，这两个镜头我不曾用过，所以并不清楚各自的素质。
      首先，现在二手16-70和18-105价格差不多，都是恒定F4，
     一个是蔡司标，有全副24的广角，但是略短，
      另一个非蔡司，电动变焦，焦段更全。

      真心犯了选择困难症，特来求助各位老鸟，在此先谢过了！


（最后，再附加一个问题：我看索尼的镜头不便宜，佳能的镜头可以转接使用么，有没有必要非要上索尼的几颗定焦？）

zhangchi418

我也在这两个头之间犹豫过，后来考虑到视频为主，还是入了18-105，电动变焦顺滑，而且是内变焦。

卓越

我也是A6300，但我还有FS5。
因为FS5有18-105/F4，所以，A6300也将就着用18-105/F4。
18-105/F4焦段比较合理，在APS-C上，实际焦段是27-157.5，虽然不太广，但是焦段还不错。拍照的话，广角是这么地。但是摄像的话，4K是S35画幅，画幅相对APS-C进一步缩水，广角约等于29-172左右。
只是拍照的话，建议选择16-70，画质较好。
18-105/F4拍照画质有点渣!
摄像的话，建议选择18-105/F4，焦段合理性比较重要。两镜摄像画质很难区分……（16-70我也用过）

yimmo

摄像的话还是选择18-105/F4
我是A6500配E24  1.8上三轴稳定器

卓越

卓越 发表于 2017-12-21 00:25
我也是A6300，但我还有FS5。
因为FS5有18-105/F4，所以，A6300也将就着用18-105/F4。
18-105/F4焦段比较 ...

弗因大师：我没说错，4K拍摄，相对高清，广角是缩水的。可以仔细看说明书，使用时多多注意。谢谢提醒。

梵高叔叔

zhangchi418 发表于 2017-12-21 00:25
我也在这两个头之间犹豫过，后来考虑到视频为主，还是入了18-105，电动变焦顺滑，而且是内变焦。

谢谢提供参考，实际使用畸变怎么样？

梵高叔叔

卓越 发表于 2017-12-21 00:25
我也是A6300，但我还有FS5。
因为FS5有18-105/F4，所以，A6300也将就着用18-105/F4。
18-105/F4焦段比较 ...

谢谢前辈的建议。如果是拍照和视频都拍呢？选哪个

梵高叔叔

yimmo 发表于 2017-12-21 08:02
摄像的话还是选择18-105/F4
我是A6500配E24  1.8上三轴稳定器

谢谢提供参考。只是18-105拍照怎么样？我是想两者都能兼顾一下

yimmo

拍摄的还是索尼16-70好
拍照与视频兼顾还是18-105F4

乌龙天下

其实还有一个头很多人忽视了，是18-200OSS，电动变焦+微距近摄，画质比18-105好多了，缺点是电动变焦速度稍慢，光圈小了一点，适合白天用。室内、晚上使用光线需要打的足。18-200和18-105两只我都有

zhangchi418

梵高叔叔 发表于 2017-12-21 18:45
谢谢提供参考，实际使用畸变怎么样？

开机内矫正，看不出畸变。

梵高叔叔

yimmo 发表于 2017-12-21 21:50
拍摄的还是索尼16-70好
拍照与视频兼顾还是18-105F4

好的，决定了18-105.谢谢！

梵高叔叔

乌龙天下 发表于 2017-12-21 22:43
其实还有一个头很多人忽视了，是18-200OSS，电动变焦+微距近摄，画质比18-105好多了，缺点是电动变焦速度稍 ...

好的，我去看看。多谢了

梵高叔叔

zhangchi418 发表于 2017-12-26 15:26
开机内矫正，看不出畸变。

OK！多谢提供参考

梵高叔叔

卓越 发表于 2017-12-21 13:04
弗因大师：我没说错，4K拍摄，相对高清，广角是缩水的。可以仔细看说明书，使用时多多注意。谢谢提醒。

6300的supper35是多大的画幅，拍视频貌似画面确实小了

宅小刷

sony的电子对焦环会让人很崩溃 当然习惯了也无所谓 但我就是习惯不了

疯哥

宅小刷 发表于 2017-12-27 14:34
sony的电子对焦环会让人很崩溃 当然习惯了也无所谓 但我就是习惯不了

那是因为你是照相出身，而不是摄像出身，专业摄像机上都是这种对焦环，一脉相承的手感。

宅小刷

疯哥 发表于 2017-12-27 15:31
那是因为你是照相出身，而不是摄像出身，专业摄像机上都是这种对焦环，一脉相承的手感。

照相可从不管对焦环手感的事

吃瓜群众

卓越 发表于 2017-12-21 00:25
我也是A6300，但我还有FS5。
因为FS5有18-105/F4，所以，A6300也将就着用18-105/F4。
18-105/F4焦段比较 ...

18-105/F4焦段比较合理，在APS-C上，实际焦段是27-157.5，——————18-105本就是半幅镜头，配APS-C上应该就没有转换系数才对，为什么会焦段变了呢？

吃瓜群众

zhangchi418 发表于 2017-12-21 00:25
我也在这两个头之间犹豫过，后来考虑到视频为主，还是入了18-105，电动变焦顺滑，而且是内变焦。

我有一支18-105用在A7S2上，感觉畸变控制还是不错的。

卓越

梵高叔叔 发表于 2017-12-26 16:10
6300的supper35是多大的画幅，拍视频貌似画面确实小了

具体不清楚，因为索尼这几年也学精了，不再透漏S35具体数值。
但根据索尼一贯的做法和前几年公布的数值推断，索尼家的S35是要比APS-C小的。
而且使用时，的的确确……就是广角感觉明显缩水了。

burningstar

吃瓜群众 发表于 2017-12-31 13:33
18-105/F4焦段比较合理，在APS-C上，实际焦段是27-157.5，——————18-105本就是半幅镜头，配APS-C上 ...

两个镜头都不推荐，听说索尼8号就要发布新机，可能同时发布16-55  F2.8，这个头感觉前途更好，嫌弃焦段不够，可以选16-70za~18-105太渣，还不如买24-105算了~

卓越

吃瓜群众 发表于 2017-12-31 13:33
18-105/F4焦段比较合理，在APS-C上，实际焦段是27-157.5，——————18-105本就是半幅镜头，配APS-C上 ...

所有镜头的标值，都是以全画幅为参照标准。
电影头也不例外！
你都承认18-105相当于27-157.5了，怎么说没有转换系数呢？
这个系数就是你说的27/18=1.5。
但由于索尼家的S35普遍比APS-C小，所以，很明显，不是1.5X的倍率，远大于1.5X。

卓越

TO弗因大师：
APS-C也不是固定的，有几个毫米的差别，但总体上比S35家族要稳定。
具体数值是23.5X15.6mm
而S35，理论上是比APS-C大一点的，但各厂家……不知道什么原因，都缩减了尺寸（有可能APS-C镜头覆盖不了画幅）。比如索尼家族的S35，就一直比APS-C小，不但比APS-C标准小，甚至比佳能的S35都小！
请看下图：
22.6X12.7mm……哈哈！

卓越

卓越 发表于 2017-12-31 15:10
TO弗因大师：
APS-C也不是固定的，有几个毫米的差别，但总体上比S35家族要稳定。
具体数值是23.5X15.6m ...

TO弗因大师：请提供FS5/7之S35规格的具体数值实锤。谢谢！

弗茵

卓越 发表于 2018-1-1 14:06
TO弗因大师：请提供FS5/7之S35规格的具体数值实锤。谢谢！

我先纠正一下，FS5/FS7的传感器不是23.6mm，正确的尺寸是25.5mm，
时间太久混淆了(FS100是23.6mm)。

旧机型的SONY官方规格列表（就算是以往的规格中S35也是≥APS-C的）

https://www.mhohner.de/sony-minolta/onebody/pxw-fs5

其次，FS5/FS7都是可以拍摄4K(DCI)的，在拍摄UHD时是“窗口模式”，画幅两侧是会进行裁切的，并不是真实的画幅大小
（仔细看一下你发的机器视角的模拟图，他们的高宽比甚至都不是相同的或标准的），
摄影机有各种各样的窗口模式（包括数码变焦）。
不能因为是窗口模式所以就认为摄影机画幅的错误，
不同的窗口模式都是不同的系数
(比如有些机器升格会窗口模式，比如为了适配更小的M4/3或S16画幅等等的窗口模式)，
但这些并不是摄影机传感器的最大值。
这里给一个视频对比，可以直观的看出区别。

https://youtu.be/PEbH9vqHNIs

另外如果使用微单（比如a6300）进行APS-C和微单S35画幅(水平宽度)对比的话，
因为拍摄视频下默认是开启所有数码优化的（包含了镜头畸变校正），
如果你是在拍照模式下（P/A/S/M），并且设置了静态摄影使用RAW的话，
你看到的画面会是未经过数码优化的画面，如果这时你按下视频录制键，
那么你的画面会突然因为开启数码优化，而视角发生改变，
比如你使用的18105是一支光学畸变比较大的镜头，广角镜头畸变越大视野角度越大，
如果在这种情况下进行画幅对比，画面广度会突然缩减（畸变校正），得不到正确的结果。
比较正确的方法是，静态摄影设置为JPG(并开启数码优化)，或手动关闭所有数码优化，
你会发现SONY微单的APS-C(16:9)=S35。
另外6300在4k 30fps的情况下也是非S35的窗口模式，超采样也会下降(仅1.6倍)。

因为我们聊的这个话题与帖子主题偏差太远，
如果还有什么疑问，建议可以自己上网查查资料，这样来的更快。

卓越

弗茵 发表于 2018-1-1 22:46
我先纠正一下，FS5/FS7的传感器不是23.6mm，正确的尺寸是25.5mm，
时间太久混淆了(FS700是23.6mm)。

谢谢弗因大师引经据典。
但是……鄙人不太认同大师所引经据典的这个网站。
FOTOGRAFIE的可信度、公认度，知名度，均不及abelcine。
一个小细节，就能看出abelcine更严谨，更准确：
它有索尼和佳能的S35规格准确尺寸，而FOTOGRAFIE却笼统的全部归类为25.5X15.6MM。
从各种资料归纳来看，索尼显然没有这么大气。
现在我们讨论的焦点是索尼的S35在中低端机上的具体尺寸比较小，不涉及其它。
拿A6300为例。
抛开窗口模式，各种裁切，各种校正和匹配……咱只说最直观的。
A6300拍4K有个S35模式，相较于照片，广角立马缩水了，很明显，传感器没有全部利用。
咱只谈利用率，不谈大小。
传感器再大，利用率只有这么一点，那么它的标准就是这么一点。
而这个标准，索尼称之为S35模式。
A6300的传感器毫无疑问，就是23.5X15.6MM，这个它的说明书已经有标注。
但是很明显，它所说的S35模式，传感器利用率缩水了。换句话说，就是索尼的S35是小于APS-C。
如果你认定索尼S35=25.5X15.6MM，那么它的传感器才23.5X15.6MM，认定的值反而大于传感器，这太科幻了……
至于FS5/7的传感器是多大，索尼没有透露，我们只知道是S35规格。
FOTOGRAFIE笼统的全部概括为25.5X15.6MM，这个没有说服力。
abelcine也没有提及，但它更严谨，值得信赖。
而且这两个网站传感器大小的归类也明显存在冲突，我更偏向于相信abelcine。
索尼的APS-C也才23.5X15.6MM，我相信它断不会生产25.5X15.6MM的S35来投放市场，因为这等于浪费（有一部分传感器冗余）。
畸变校正也罢，优化也罢，窗口模式也罢，它只用到多大，那就是多大，标准就是那么大。
正如水桶理论，桶子能装多少水，取决于最短的那块板子。
即使造的全画幅，利用率只有S35，那标准S35就是那么大。
索尼这么精明，断断不会浪费CMOS利用率。
由此可见，FS5/7的传感器，很显然，只会靠近它生产线一如既往的规格尺寸，不会突然变大，也不会天天变来天去浪费成本。而这个一如既往的规格尺寸，已被证明了，确实小于APS-C。

弗茵

卓越 发表于 2018-1-2 17:00
谢谢弗因大师引经据典。
但是……鄙人不太认同大师所引经据典的这个网站。
FOTOGRAFIE的可信度、公认度 ...

我引用的资料就是不可信，你引用的资料就是可信？
你把你看到的资料已经赋予了“已被证明”，那还有什么好说的？
你可以用这个方式反驳任何事物，并且任何你主观不想信的事物，你都可以拒绝相信。
另外你的话还充斥着个人脑补，比如：
“索尼这么精明，断断不会浪费CMOS利用率”，我觉得已经没什么好继续聊的了，
只能说SONY不请你去当CEO真是可惜了。这是为了得到一个你想要的结果，而浪费两个人的时间，
稍微想一想的就可以找到很多反例，不胜枚举。顺便给你科普一个词语叫“有效像素”。
你自己发的资料里一个是QUHD一个是4K，两个高宽比都不一样。
同一个厂的不同时期的S35传感器尺寸有变动属于很正常的情况，这种事情多的是，不要少见多怪。
另外你还需要搞清楚什么是16:9什么是17:9这种基础问题。
如果你觉得你自己是绝对正确的、不可置疑的，那也没有继续讨论的必要了，
我能说的都已经说的很清楚了，还有什么想不明白的自己再想想吧，
毕竟摄影师的工作不是面对电脑打字，谁都没办法陪你无休止的一直说下去，
不要浪费别人的时间，也不要浪费自己的。