老农抚琴 发表于 2017-9-30 02:33
这解释精辟到位没毛病
已经说到贴主心坎儿上去了
确实，感觉这个才是楼主真正想要的答案吧
本帖最后由 弗茵 于 2017-9-30 12:34 编辑
如果你只拍FHD，那么GH5更方便。
如果你需要拍4K输出FHD，那么6500的画质和高感很惊艳。
如果你很擅长后期以及调色，那么GH5会有一些优势，同样6500（4K）也不差。
如果你不会调色，或者只是简单调一下对比度饱和度，那么6500的性价比更高。
同时6500比GH5在视频宽容度上更好，如果两者在相同的宽容度下比，
即SONY的CINE2伽马和GH5的V-LOG，一定是CINE2伽马+S35画幅的噪点控制更好（4K）。
如果你是手持静止拍摄，两者防抖差距不大（不过这也和使用者的手有关）。
如果你非常需要视频AF（比如拍Vlog，拍纪实类的内容），那么6500可以胜过GH5。
两者电池续航上差不多。
GH5的升格更高一些。
GH5的视频录制时间默认就是没有限制的，而SONY需要自己破解。
GH5有一个焦点保存切换的功能，这个摆拍会比较不错。
GH5有耳机接口，在拍摄机器收音的内容（例如采访）时会更有用，
而6500没有，除非使用监视器的耳机输出口，或者你使用其他录音设备收音监听。
还有你比较担心的画幅区别。
主要体现在几个方面，一个是景深，一个是高感，一个是镜头系数。
景深的差距其实两者不容易看出来，而高感的话差距还是存在的，特别是你非常需要他的时候。
镜头系数这个我个人感觉主要体现在价格。
画幅越大，相同等效规格的原厂镜头可以做的越便宜，
比如佳能 500￥的小痰盂 50 F1.8，等效成apsc的话，是35 F1.2，虽然规格比较高了，但是还是在一个可以想象的规格的范围里，而等效成M43得是 25 F0.9，AF镜头的话你可以自己想象一下价格……个人感觉没有10,000拿不下。
做一个小对比，SONY的35mm F1.8 OSS 镜头是等效 52mm F2.7 带OSS光学防抖，官方价格是2,850，
而类似规格的松下 25mm F1.4 镜头等效是50 F2.8 不带光学防抖，官方价格是3,298。
带光学防抖的镜头显然会卖的更贵，所以E35如果去掉防抖的话，理论上还可以便宜很多，
然后对比一下MTF。
自己看一下你的需求是什么，然后买哪个就很清楚了。
疯哥 发表于 2017-9-30 10:50
拍广告的都这么low了吗？连个摄影机都买/租不起。或许你说的是淘宝那些拍主图视频的吧，很多人用手机也搞 ...
GH5是在合理的成本范围，给你一个好画质的选择。预算够的自然ARRI,RED,但是不够的有GH5为什么还要去排斥？
^01^害的我都想买A6500+18-105 F4了
三镜小生 发表于 2017-9-30 11:52 static/image/common/back.gif
GH5是在合理的成本范围，给你一个好画质的选择。预算够的自然ARRI,RED,但是不够的有GH5为什么还要去排斥 ...
对于你这种用GH5进军好莱坞的高手广告算什么，随随便便闭眼睛就拍了。
本帖最后由 疯哥 于 2017-9-30 14:20 编辑
简单来说，SONY给你的功能都比较完善，没给你的也不用奢望。松下是给你的更多，你以为什么都行，但各方面都差点火候。
又开始了…楼主你就买6500吧，自己都判断不好选哪个的话，我建议你就选索尼吧…毕竟市场摆在那，选gh5的人都是知道自己要什么的…
弗茵 发表于 2017-9-30 11:43
如果你只拍FHD，那么GH5更方便。
如果你需要拍4K输出FHD，那么6500的画质和高感很惊艳。
这是我看到的最有内容的回复，但是差一点，理论上最高画质要付出的存储和后期代价会略微高一点。毕竟400码率的4K，那个文件数据量还是很大的。一张64G的卡拍不了多久。实际拍摄也就是十几分钟。
疯哥 发表于 2017-9-30 10:19
你不要不服，SONY全方位花式吊打松下是毫无悬念的，前提是你不是屌丝，你要根据用途使用不同的型号，而松 ...
都是你自己脑补吊打把，拍一部片子根据用途不同准备各种机器，要升格用这台，要画质用那台，要对焦再用另外台。这就是你所谓的术有专攻？有着预算我不会用更好的机器？
cxg413 发表于 2017-9-30 17:44
都是你自己脑补吊打把，拍一部片子根据用途不同准备各种机器，要升格用这台，要画质用那台，要对焦再用另 ...
因为没有这个预算，所以你选择了所谓全能的但是更烂的。
到现在还是有人在说等效光圈这个概念。25 1.4焦距相当于全幅的50，但光圈还是1.4. 只是虚化程度相当于全幅2.8的虚化程度。全幅镜头的通光量确实比M43大一倍，但感光面积也比M43大一倍，要达到1.4的光圈就需要比M43多一倍的通光量。所以最后的光圈值是一样的。
另外6500的电池续航和GH5差不多这个也有所怀疑。原装电池GH5在开启防抖的情况下能拍两个半小时，如果架在三脚架上连续录制，可以关闭防抖，那拍摄的时间则更长。
疯哥 发表于 2017-9-30 18:27
因为没有这个预算，所以你选择了所谓全能的但是更烂的。
有这个预算我更不会去用sony了， 62楼说的还有点中肯，你么，呵呵。索狗只会跪舔大家就当看戏了！
cxg413 发表于 2017-9-30 18:28
到现在还是有人在说等效光圈这个概念。25 1.4焦距相当于全幅的50，但光圈还是1.4. 只是虚化程度相当于全幅2 ...
虽然等效光圈这个说法有争议，但是M43的镜头设计比全画幅简单，用料比全画幅少。从成本角度来说，一支M43的镜头如果设计成全画幅一样光圈素质一样的镜头，成本至少会高几倍。
本帖最后由 弗茵 于 2017-9-30 20:20 编辑
cxg413 发表于 2017-9-30 18:28
到现在还是有人在说等效光圈这个概念。25 1.4焦距相当于全幅的50，但光圈还是1.4. 只是虚化程度相当于全幅2 ...
换个说法。
如果2个不同画幅的相机，一个全画幅一个M43，像素都是2400W的话，
那么必然是小画幅的高感更差，因为像素密度更高。
这就是你理解的等效光圈里被忽略的（或刻意回避的）重要一个因素。
那么如果在一个场景中，都是等效50mm的镜头，
光圈标的都是F1.8（非等效），使用ISO 1600，相同的快门
摸着良心讲你觉得两个相机拍摄的画面 表现出的噪点水平是一样的吗？
除非小画幅的镜头，可以把光圈扩大到F0.9，借此来抵消掉一档ISO，把ISO降到800，
才能获得和全画幅相同的画质水平，这就是等效光圈在曝光上的影响，能够理解了吗？
小K老师 发表于 2017-9-30 15:28
这是我看到的最有内容的回复，但是差一点，理论上最高画质要付出的存储和后期代价会略微高一点。毕竟400 ...
嗯，老实说就算有400码率的帧内格式，我也不会使用，
因为相机=低成本高效拍摄，如果需要这么高规格的拍摄，我应该会直接用摄影机，
或者使用帧间格式，用最小的成本换取最有性价比的画面，
剪辑流畅度上现在软件都支持代理，使用起来也非常方便。
弗茵 发表于 2017-9-30 20:10
换个说法。
如果2个不同画幅的相机，一个全画幅一个M43，像素都是2400W的话，
那么必然是小画幅的高感 ...
你这个说法并不正确。第一，你这里所谓等效光圈先不说正不正确，但只有在用到高感的时候才成立，一旦到相机可用ISO之内就不成立了。既然只有在某种特定条件下才成立那就不能叫等效。 第二，每个型号对高感的优化都不同，M43相机也不断在进步，GH4可能ISO800可用，但GH5是3200可用，那你所谓的等效拿什么来做基准的呢，按照你的理论打个比方同等1600ISO和快门值5D3光圈3.0的画质水平GH4要用到光圈1.0才能赶上，但GH5用2.5就达到了。但换做5D4和GH5比，这个所谓的等效值又不一样了。不像焦距等效这个是死的2就是2. 全幅相机的高感比M43好这是共识没有人不承认，但不能用等效光圈这个概念去误导。
本帖最后由 弗茵 于 2017-9-30 21:10 编辑
cxg413 发表于 2017-9-30 20:58
你这个说法并不正确。第一，你这里所谓等效光圈先不说正不正确，但只有在用到高感的时候才成立，一旦到相 ...
再告诉你一个事实，就算是光照充足的情况下，像素密度不同得到的画质还是有差别。
还有不要扯什么优化的，这里只是跟你说清楚一个概念，你又跟我谈概念，又跟我扯优化，无赖？好像全世界只有M43在进步一样？
本帖最后由 cxg413 于 2017-9-30 21:17 编辑
弗茵 发表于 2017-9-30 21:07
再告诉你一个事实，就算是光照充足的情况下，像素密度不同得到的画质还是有差别。
还有不要扯什么优化的 ...
对啊，大家都在进步，我没说底大不好，就算你所谓的等效成立，这个值是多少？2？3？还是5？再者你说的光照充足的情况下，像素密度不同画质还是有差别，那索尼全幅相机白天的画质比M43相机好两倍吗，如果不是你那等效光圈的概念从和而来？
本帖最后由 弗茵 于 2017-9-30 21:33 编辑
cxg413 发表于 2017-9-30 21:13
对啊，大家都在进步，我没说底大不好，就算你所谓的等效成立，这个值是多少？2？3？还是5？再者你说的光 ...
不好意思，我各种画幅机器都用过，很明显能感受到，但理论的东西只是一个参考，你不清楚，我就跟你说清楚，仅此而已，你不愿意承认我也没办法。
另外你这种人是不是用GH5用的秀逗了？画幅对于画质的表现，你用手机和相机拍一段比较一下不就很清楚很直观了吗？不要自欺欺人可以吗？
没有意义的纠缠，我就不再奉陪了，毕竟你懂不懂，接受不接受又不是我个人的义务，我永远没有办法叫醒一个装睡的人。
疯哥 发表于 2017-9-30 07:20
用这种机子还玩Slog3，你买台丰田就不要总想着跑赛道了，OK？不知道什么叫产品定位吗？
你赢哦^09^那也就是说6500只能当有10档样子的机器用了嘛!但是gh5的v log就可以用完全没问题
弗茵 发表于 2017-9-30 21:28
不好意思，我各种画幅机器都用过，很明显能感受到，但理论的东西只是一个参考，你不清楚，我就跟你说清楚 ...
不好意思，各种画幅我也都用过，选GH5因为觉得综合性能较高，从来不像索狗那样说GH5可以秒天秒地秒空气。另外不要一比较就拿两个差别悬殊的来比较。底的大小对于画质表现确实有影响，但相近的底就不一定了，还受到超采，跳采，码流等各种功能的影响。和D750做双机位拍过活动，就750那1080P的画质就不说了，连GH4都比不过。
老农抚琴 发表于 2017-9-30 02:44
别跟他一般见识，人家问衣服什么颜色，他说跑步有多块，人家问鞋子穿多大码，他说裹脚布有多长.....根本 ...
他赢
弗茵 发表于 2017-9-30 11:43
如果你只拍FHD，那么GH5更方便。
如果你需要拍4K输出FHD，那么6500的画质和高感很惊艳。
很多人忽略了，GH5加环可以等效APSC
本帖最后由 cjkd_0022 于 2017-10-1 01:58 编辑
弗茵 发表于 2017-9-30 21:28
不好意思，我各种画幅机器都用过，很明显能感受到，但理论的东西只是一个参考，你不清楚，我就跟你说清楚 ...
看了你跟cxg413的争论，忍不住进来说两句。首先，我很喜欢看你的发言，一贯比较中肯务实，但有时也会钻进牛角尖，当然这也是追求或者接近科学真理的过程中“伴生”的，没什么不好。这回，我觉得你所认定的“等效光圈”一说实在是一个伪命题。它混淆了光通量、等效口径、感光度、像素密度与画质等等不同范畴的物理属性及因果关系，说得直白一点就是把不相干的东西扯到了一起，那就越理越乱了。光圈值就是光圈值，即相对口径，控制曝光和景深的，是光学属性。不是控制画质或者感光度等电器属性的。镜头的光圈值是确定的（忽略误差），不管是哪种焦段镜头配合哪种画幅机身，曝光值是一样的，只是成像视角不同而已，无需“等效”。画质方面，画幅大小、像素密度乃至不同代的感光器性能都是是变量，正如cxg413所言，你拿什么来做基准呢？再说镜头素质，全幅50/1.8、半幅35/1.2、M43的25/0.9对曝光的影响不说，镜头成像质量是一致的吗？品牌技术、镜头定位（用料）都是变量，如何“等效”？所以，我觉得你在这一点上还是钻进牛角尖了。
本帖最后由 cjkd_0022 于 2017-10-1 02:24 编辑
grace2660 发表于 2017-9-30 23:15
很多人忽略了，GH5加环可以等效APSC
M43也好，APSC也好，全幅也好，都是画幅的大小，同等技术条件下直接决定成像质量，画幅越大画质越好，是电器属性，画幅小的没法“等效”画幅大的。所谓加环等效是指“充分利用大画幅镜头的成像圈使得小画幅机身获得更大视角”而“不浪费”，是光学属性。请勿混为一谈。
本帖最后由 弗茵 于 2017-10-1 09:29 编辑
cjkd_0022 发表于 2017-10-1 01:17
看了你跟cxg413的争论，忍不住进来说两句。首先，我很喜欢看你的发言，一贯比较中肯务实，但有时也会钻进 ...
等效光圈本身就是一个概念讨论，就跟一个模型一样，任何复杂的参数介入都会影响实际结果，但这不影响概念本身。就好像你在真空中计算抛物线，和一个炮兵在实际环境中开炮，这两种计算存在的意义是完全不同的。
之所以提到传感器，是因为镜头和传感器是不可分割的一体两面，没有镜头可以脱离传感器独自工作，例如m43机身，就算你转接（无减焦）了一支全画幅镜头上去，它还是得等效，因为画幅是不可改变的，所有镜头的参数都会被机身所影响。
换个角度，一个全画幅E卡口机身转接一支m43镜头，传感器多余的部分还是接受不到任何光，它就相当于变成了和原本像素密度相同的一个m43传感器，所有参数也必须等效。
虽然实际中会有很多额外参数影响，但是选择两个传感器差异较小的机身测试，大致的景深和信噪比测试下来是非常还原等效光圈的。实际拍摄中，我会了解机器后给一个的修正值，但是总体的表现还是参考等效光圈的。
个人理解是这样。
我在这里回复只是简单的从购买上分析了一下两个机型，不太想过多歪楼。我个人也在实际拍摄中使用各种画幅的机器，甚至比m43画幅更小的也有，我个人不排斥小画幅机器，所以等效光圈是我实际拍摄中也常用的一种计算。
本帖最后由 yimmo 于 2017-10-1 18:08 编辑
玩视频我是初哥
GH5 没用过，看资料参数不错，看了许多朋友们评论，优点不说了，缺点是自动对焦及高感差了点。
我是用A6500配E241.8
拍出来的视频感觉不错。
yimmo 发表于 2017-10-1 10:56 static/image/common/back.gif
玩视频我是初哥
GH5 没用过，看资料参数不错，看了许多朋友们评论，优点不说了，缺点是对焦及高感差了点。 ...
朋友，您手的配置和我的差不多，A6300和A6500都有，也是经常配E24上5100稳定器。http://www.filmaker.cn//mobcent//app/data/phiz/default/53.png
本帖最后由 yimmo 于 2017-10-1 14:06 编辑
DJ-SHADOW 发表于 2017-10-1 11:41
朋友，您手的配置和我的差不多，A6300和A6500都有，也是经常配E24上5100稳定器。
定焦与大光圈镜头拍摄出来的视频感觉确是不一样。^26^
yimmo 发表于 2017-10-1 13:49 static/image/common/back.gif
定焦与大光圈镜头拍摄出来的视频感觉确是不一样。
嗯，我手上的E18-105除了要拍Dolly Zoom之外，其余时候几乎不用，都是用定焦。