邓东 发表于 2012-11-18 01:47

阿通数字摄影机发布(Penelope Delta)

Aaton Penelope Delta数字摄影机发布

2011年在NAB上就已经看到他们的样机。法国人墨迹一年多终于正式出手了。
这是一台用CCD而不是CMOS的S35数字机(加拿大Dalsa制造的CCD)。Penelope Delta保留了机械叶子板,也就是说,继续使用光学取景器。
更多详细介绍看Aaton官网:
http://www.aaton.com/products/film/delta/index.php






http://www.filmaker.cn/xwb/images/bgimg/icon_logo.png 该贴已经同步到 邓东的微博

无语的人 发表于 2012-11-18 01:49

这个尺寸也忒大了点吧,邓大,关于后面那个貌似出风口的东西能拆么?^09^你怎么看?

邓东 发表于 2012-11-18 01:49










邓东 发表于 2012-11-18 01:55

无语的人 发表于 2012-11-18 01:49 static/image/common/back.gif
这个尺寸也忒大了点吧,邓大,关于后面那个貌似出风口的东西能拆么?你怎么看?

不能拆,一体的。阿通一直都很边缘,但一样有人喜欢。叶子板问题不大,当胶片机用啦,只要画质好。另外,这个机器很重,7公斤。

微博评论 发表于 2012-11-18 02:29

当年还想过买台阿通16MM呢~结果…

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微博评论 发表于 2012-11-18 02:29

我一外行人看都觉好专业的机器…

http://www.filmaker.cn/xwb/images/bgimg/icon_logo.png 来自 译水蓝 的新浪微博

微博评论 发表于 2012-11-18 02:29

多少钱?

http://www.filmaker.cn/xwb/images/bgimg/icon_logo.png 来自 青年导演侯卓 的新浪微博

wd40 发表于 2012-11-18 03:35

这种外形,胶片机还可以,不过数码机做成这样就不好看了,还是方方正正的好,不仅能缩小体积,而且和各种副厂附件都好搭配。

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 05:15

这个机器画质是超过RED和Alexa的,跟CMOS的机器不在一个层级上。

另外还有一个很奇妙的功能,可以通过改变快门模式来减少进光量,达到内置ND的作用。

微博评论 发表于 2012-11-18 05:48

哇只是投影机吗这么给力

http://www.filmaker.cn/xwb/images/bgimg/icon_logo.png 来自 FH甲壳虫 的新浪微博

微博评论 发表于 2012-11-18 07:04

这个设计感真挺强。。刚刚用了一次老式的阿通胶片机,印象无比深刻,各种小问题。。

http://www.filmaker.cn/xwb/images/bgimg/icon_logo.png 来自 surfpower 的新浪微博

haoys12 发表于 2012-11-18 11:24

像变形金刚。

1243645240 发表于 2012-11-18 15:52

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 05:15 static/image/common/back.gif
这个机器画质是超过RED和Alexa的,跟CMOS的机器不在一个层级上。

另外还有一个很奇妙的功能,可以通过改 ...

是调整叶子板开口角度,这样控制曝光时间的缺点是开口角度过小相当于提高了快门速度,运动镜头会有闪跳

littlezhubo 发表于 2012-11-18 17:48

样子和《无主之地2》里面的枪械很像啊,哈哈

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 21:44

1243645240 发表于 2012-11-18 15:52 static/image/common/back.gif
是调整叶子板开口角度,这样控制曝光时间的缺点是开口角度过小相当于提高了快门速度,运动镜头会有闪跳

不是这么简单的,巧妙之处就在于不影响快门角,运动画面也不会跳动

1243645240 发表于 2012-11-18 22:00

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 21:44 static/image/common/back.gif
不是这么简单的,巧妙之处就在于不影响快门角,运动画面也不会跳动

其实刚回复上条后,我就有个想法,莫非还有一种可能,将灰片功能或特性至于叶子板上,如果是这样,就太有创意了

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 22:17

1243645240 发表于 2012-11-18 22:00 static/image/common/back.gif
其实刚回复上条后,我就有个想法,莫非还有一种可能,将灰片功能或特性至于叶子板上,如果是这样,就太有 ...

开启这个功能后会使用另一块叶子板,表面分布细小的缝隙,旋转的时候模拟收光圈达到的减光效果

1243645240 发表于 2012-11-18 22:12

但说句实话,这台机器像工业时代的艺术品,走的还是窄众路线,也许厂家未见得这样看,而实际是竞争路线超过了RED和佳能索尼,工业化的设计成功未见得市场成功,真未见得竞争过走普及路线的RED和日系产品

1243645240 发表于 2012-11-18 22:19

法国人的工业设计和制造都太有灵感了,简直是充满了想象力,就像雪铁龙的车,后悬挂居然没有弹簧,而是采用扭力杆,过去曾修车时看着雪铁龙车拆下来的零部件发现的,当时就感叹法国雪铁龙的工程师太有想象力了

1243645240 发表于 2012-11-18 22:24

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 22:17 static/image/common/back.gif
开启这个功能后会使用另一块叶子板,表面分布细小的缝隙,旋转的时候模拟收光圈达到的减光效果

就是^24^

billy-wayne 发表于 2012-11-18 23:58

这回是肩膀上的肥猫...^09^

钻石剑 发表于 2012-11-19 00:36

^13^ 这造型就很法国。。。

freedomer123 发表于 2012-11-23 21:20

法国人和德国人的设计思路确实大相径庭。不知道在北京能不能有机会用到它?

CineAlta 发表于 2012-12-12 13:40

本帖最后由 CineAlta 于 2012-12-12 13:47 编辑

marvinhddvd 发表于 2012-11-18 05:15 http://www.filmaker.cn/static/image/common/back.gif
这个机器画质是超过RED和Alexa的,跟CMOS的机器不在一个层级上。

另外还有一个很奇妙的功能,可以通过改 ...

再 CCD,你也架不住优秀的像素采样结构。 CCD因为读出信息是“汇总后一个一个像素挨个进行信号放大”,高像素,高帧频是严重捉襟见肘的。

以 Delta来说,虽然号称4K,实际它的 CCD也只有 3.5K的实际像素采样。 像素再高,在 24fps以上帧频的情况下, CCD的信号读出方式及发热都很难在技术上突破了(实际上类似 F35那种 1244万像素/50fps,基本已经做到 CCD采样的极限了)。

“马塞克”传感器,无论是 CCD、CMOS,你在模拟生成 RGB彩色信息输出时,“欠采样”所获得的图像总体质感不会有本质差异。所不同的是, CCD像素汇总,集体放大(信号放大器是单一的,不像 CMOS有那么多放大器,进行“模拟过程”的信号放大,产生很多不同步的“本底噪声”)。但对数字电影机来说,大多数是套 EI800方式,实际上高 ISO抵消了所谓 CCD在低感画面时“纯净”这一所谓优势(到了 ISO800及以上, CCD感光灵敏度反而成为拖累)。

这里详细记录了:SONY F65、 Aaton Delta、ARRI Alexa、Red epic 参与的一个“数字电影的影像研讨会”的情况:

http://www.eoshd.com/comments/topic/1548-attended-a-digital-cinema-workshop-and-camera-shootout-personal-view-and-recap/

Now the rest is subjective:

In my opinion there was two groups, the bottom group with the alexa (sadly ProRes) and the Epic.
And the top group with the Delta and F65.


大致上从画质来说,主观评定: SONY F65、 Aaton Delta被归为“高端组别”; 而 Alexa、Epic被归为“低端组别”。


总体而言,Aaton Delta在画质上的确是优于:Alexa、Epic;但相比 8K采样结构的 F65来说,反正作者觉得影像品质最完美的还是 F65!


qwm777 发表于 2012-12-12 14:30

好怪的造型

marvinhddvd 发表于 2012-12-13 03:02

CineAlta 发表于 2012-12-12 13:40 static/image/common/back.gif
再 CCD,你也架不住优秀的像素采样结构。 CCD因为读出信息是“汇总后一个一个像素挨个进行信号放大”, ...

F65其实不是原生8K的,你查查权威点的信息吧,EOSHD就是一个娱乐性质的网站

CineAlta 发表于 2012-12-13 17:16

本帖最后由 CineAlta 于 2012-12-14 00:22 编辑

marvinhddvd 发表于 2012-12-13 03:02 http://www.filmaker.cn/static/image/common/back.gif
F65其实不是原生8K的,你查查权威点的信息吧,EOSHD就是一个娱乐性质的网站

F65 的有效采样像素是: 8,192 x 2,160/16Bit/120fps(V2.2固件,已经能确保 这 1800万像素,以 16bit的方式 120fps输出)。

像素是“菱形”排布,绿色像素(完整 4K),分别取样紧挨着的 R、B 像素的颜色信息(组成 RGB逻辑像素结构)。


即便直接按照超采样,下变换的方式来讲, 其依然是 8,192 x 2,160(1800万像素),下变换为:4,096 x 2,160(885万)记录[等于是 2倍像素采样,下变换成 4K记录]。依然比其它任何的 4K码塞克强得多啊。

关于F65非 8K采样,那是因为它如果将像素“摆成”普通的方形结构(原始是”菱形“),那么其实际采样分辨率是:6K x 3K, 但无论怎么“摆”像素排布形状,它的有效1,800万采样像素是不变的(都是4K的2倍采样)。


现在能输出 4K的摄影机,有比 F65更优秀的采样结构吗?


当然你所指的 8K 如果是: 8,192 x 4,320 的标准 1.89 :1 的方式,那 F65的确不算是“原始 8K”! 但要让S-35mm的传感器工作在 8,192 x 4,320 (3,500万像素)/16Bit/120fps 下(别说目前的传感器工艺根本不可能做到),即便能做到,那也会因为“单一像素点太小”,而导致宽容度、灵敏度大幅丧失,得不偿失啊。 所以 F65实际上是动用了标准 8K 的(3,500万)一半像素(1,800万)进行采样,在灵敏度、宽容度 和 采样结构方面进行了平衡。


这是 F65 像素结构 和 采样方式的内部文档图(这是 SONY内部的样品的文档图,并不是最终装入 F65的这块,但技术体系是完全一样的), 当然这个是样品,不是最终装在 F65机身上的(尺寸和 ADC 与 F65的略有差异。这个是 12bit的,尺寸比 F65上的略小点, 总像素是:1,930万; F65的传感器是:2,040万的。 但有效采样像素都是相同的,输出方式也一样,灵敏度也相同,都是全像素在 120fps输出下:77.6dB)




你爹老姚 发表于 2012-11-18 01:50

当年还想过买台阿通16MM呢~结果…

http://www.filmaker.cn/source/plugin/sina_xweibo_x3/xwb/images/bgimg/icon_logo.png 来自 你爹老姚 的新浪微博

微博评论 发表于 2012-11-18 01:56

我一外行人看都觉好专业的机器…

http://www.filmaker.cn/source/plugin/sina_xweibo_x3/xwb/images/bgimg/icon_logo.png 来自 微博评论 的新浪微博

麦田映画 发表于 2012-11-18 02:12

多少钱?

http://www.filmaker.cn/source/plugin/sina_xweibo_x3/xwb/images/bgimg/icon_logo.png 来自 麦田映画 的新浪微博
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