本帖最后由 burningstar 于 2016-10-8 11:11 编辑
windboyz 发表于 2016-10-8 00:03
The camera gains 5-axis image stabilization which continues to work in both stills and video.
你的结论对的，但是理由还不够好。
因为防抖能减少画面抖动，减轻镜头机身本身运动幅度，从而果冻更少出现，但不能消除果冻，也不能减少拍摄物体本身的运动幅度和传感器本身的果冻延迟。所以防抖主要是减轻由于机器自身问题造成的果冻，而非所有果冻现象。
windboyz 发表于 2016-10-7 09:06
你这是典型的以偏概全，拿少数的应用场景，概括多数的情况。
你只说了滚动快门的弱项，这个不会产生 ...
第一次这么同意影能。马文讲的是客观事实，影能讲的是实际使用上，防抖能很大程度减轻拍摄时机身抖动，从而也减轻了常见与的机身抖动带来的果冻效应影响。
果冻问题应该在辅助器材、摄影技巧、剪辑上花功夫，还纠结于摄像机本身的那真的是太外行了
本帖最后由 windboyz 于 2016-10-8 16:18 编辑
谢谢大家支持，其实我上面已经说了，快速物体的拉斜是消不了的。所以是分情况和应用场景的，理性分析的大家都是这个意思。
看了A6500 的样片，里面有很多快速运动的物体，都没看出拉斜，大家可以对果冻松一口气了：）
本帖最后由 简单的风子 于 2016-10-8 17:38 编辑
争了这么多，马文讲的前提是在正规干活拍摄环境下的果冻，影能讲的是家用野路子手持环境下的果冻。两个不同的话题，就是这样。
疯哥 发表于 2016-10-7 17:27
所有产品都是试验机，因为都会被迭代。触摸屏不会影响发热，也不是什么新玩意，5系列全是触摸屏。其实只 ...
你确认？我怎么觉得屏幕是不是触摸屏都有热量，因为这热量主要来自于LED背光，触摸感应层的功耗小到可以忽略不计吧。况且微单的屏幕都是和机身分离的，有没有热量对机身的影响微乎其微。
windboyz 发表于 2016-10-7 04:33
你拍相对静止的画面，哪里来的果冻。
解决问题不是只有一条路，要看最后结果。
什么叫相对静止？？谁拿视频当照相？
画面只要有东西动就有果冻，视频机哪有拍静止的道理，摄像机不动， 里面的人动就果冻， 那个印度舞摔脑袋， 飞机螺旋桨变弯 不都是果冻作的怪！ 那会只有快速动机器才有！！！
本帖最后由 windboyz 于 2016-10-9 03:48 编辑
V37lfg 发表于 2016-10-8 22:09
什么叫相对静止？？谁拿视频当照相？
画面只要有东西动就有果冻，视频机哪有拍静止的道理，摄像机 ...
你没有理解我的意思，说“相对静止”是指稳定过的画面，就算是严谨拍摄的脚架 轨道 摇臂 稳定器，都属于低速运动，我也用“相对静止”来表述。
从实际出发，一部常规的故事片电影，两三千个镜头，有多少镜头是大动态的？基本九成以上都是低速运动（相对静止）的。
先明确一点，滚动快门拍摄动态画面，果冻肯定客观存在。但是，它对画面的影响有多大，也就是拉斜的角度，才是这次争论的焦点。
而我要表达的就是，由于画面内容运动产生的果冻，几乎看不出来，无关紧要，这包括 脚架 摇臂 轨道 稳定器 的正常速度运动画面，而且都是单向运动。想看果冻，你得甩起来，还得急停，那要看导演要不要这样的镜头。
像你说的，人走，印度舞摇头，根本看不出果冻。
可以参考A6500 样片，都是动态镜头，请指出哪个镜头受到果冻影响（或者说看出了果冻）？
http://www.newsshooter.com/2016/10/06/sonys-new-a6500-brings-in-body-stabilisation-and-touchscreen-af-while-using-the-evf/
果冻真正明显的还是徒手拿机器拍摄，人手的抖动是5赫兹以内，光手拿着机器直立拍摄，也没什么能察觉的，但是一走起来，果冻就感人了，振幅变大了，而且是往复运动，果冻就夸张了。无人机的果冻很头痛，是电机震动，60-100Hz，所以要用云台和减震。这个都属于震动产生的果冻，最可怕。
上面说的，A6500五轴增稳对消除这类果冻大有好处，幅度减小，没有往复运动。
大家都别纸上谈兵了，好歹做点测试再说。
刚好正在乘坐德国ICE 高铁，时速大约150公里/小时，没拿相机，拿手机16M像素5K读出的拍摄，看看滚动快门的拉斜（果冻）有多大？ 能不能接受？
别忘了，这是静贞，动态画面的信息量 运动模糊 你根本察觉不到这轻微的变形。
不太懂理论，直观感受同意影能
一堆m43镜头，等gh5。。。。。。
windboyz 发表于 2016-10-7 10:17
就32ms还是20ms我不想在这种幼儿级的技术问题上讨论了，如果是20年前，哪怕是10年前，我一定跟你争个水落 ...
真是嘴硬啊
还幼儿园技术
你在马文老师面前你的技术到幼儿园了吗
lemonpig 发表于 2016-10-8 15:26
果冻问题应该在辅助器材、摄影技巧、剪辑上花功夫，还纠结于摄像机本身的那真的是太外行了
a6300果冻已经大到影响正常使用
还没上市，就牛的一逼。^09^ A6500&GH5 巴拉巴拉
awangs 发表于 2016-10-9 13:24
a6300果冻已经大到影响正常使用
刚好有个A6300 的片子，指教一下果冻哪里影响正常使用了？
http://m.v.qq.com/play/play.html?coverid=&vid=n0328zyc4r4
windboyz 发表于 2016-10-7 12:37
既然说了这么多，就好人做到底，等A6500 出了，我为评测买一台，给大家把上面涉及的情况都做测试，开防抖， ...
^28^您和马文老师都是好老师!大家在你们身上学到不少东西！
windboyz 发表于 2016-10-7 12:37 static/image/common/back.gif
既然说了这么多，就好人做到底，等A6500 出了，我为评测买一台，给大家把上面涉及的情况都做测试，开防抖， ...
兄台好给力阿！
windboyz 发表于 2016-10-9 19:07
刚好有个A6300 的片子，指教一下果冻哪里影响正常使用了？
http://m.v.qq.com/play/play.html?coverid ...
然而如果拍手持风格的片就悲剧了，但是 谍影重重3 的手持带来的果冻效应也非常明显，片子照样经典。
xierui117 发表于 2016-10-10 11:09
然而如果拍手持风格的片就悲剧了，但是 谍影重重3 的手持带来的果冻效应也非常明显，片子照样经典。
难怪此片加上伪3d，成为年度呕像片，经典留给盗版观众品尝吧
其实 很喜欢看老师之间的争论不管看没看懂 都觉得 能学到一些东西 只不过争论用词 大家还是平和点 争论看起来像吵架那就没意思了
windboyz 发表于 2016-10-7 11:45 static/image/common/back.gif
本贴没必要再为技术争论下去，希望多出知识技术型的人才，用实际而不是纸上谈兵的理论去让更多的人用好机器 ...
人家马文老师不是专业人士？ 你不是纸上谈兵？人家专业人士好好给你做科普，你拿不出干货扯东扯西，钻牛角尖不说，还最后一副点评江山模样的总结一下。
A6300的果冻真的是严重的很，我用的是手持稳定器，画面虽然稳，但是一动起来，就惨不忍睹，解决办法，就是慢点。
我也很期待A6500，不知道这个能改善多少。 但是我的感觉是，画质上和a6300应该没有任何区别，否则sony也不会不把这个当个卖点。
戒掉泡面的男人 发表于 2016-10-12 00:50
A6300的果冻真的是严重的很，我用的是手持稳定器，画面虽然稳，但是一动起来，就惨不忍睹，解决办法，就是 ...
慢点就对了，从来没有完美的器材，只能扬长避短。
数码买新不买旧，6300辉煌已过。
索尼啥时候触摸锁焦能赶上1dx2，再研究买买买
lxftony1982 发表于 2016-10-13 12:11
索尼啥时候触摸锁焦能赶上1dx2 ...
也不好说啊，A6500 索尼自称对焦最快的相机，这对焦速度拍视频肯定够了。
本帖最后由 windboyz 于 2016-10-13 23:28 编辑
惭愧，惭愧，帖子还上了榜首，又被编辑推荐到首页。
惭愧的是，大家这么关心果冻和防抖，自己懒惰，光说了一堆堆的理论，没做图表啊、视频对比评测啊等等。经验没有办法直观的展现啊！再加上各位讨论的也热闹，看的同学都懵逼啦，越看越晕。
主要这帖子开的就不是讨论果冻的，所以前面几楼都是断章取义，题目都快说跑了。
为了弥补大家对果冻的认知，也激励自己多给大家奉献干活，把放下很多年的评测再拿起来【找回逝去的青春：｝】
昨天刚从欧洲回来，拿着滚动快门的佳能和4100单手持稳定器随拍了一个月，完全没用三脚架，果冻完全不在，所以说理论都是要有实践去检验的。回来赶紧看看B&H A6500啥时候能有，其实也想早点给大家呈现，可惜大法不给力，最快也要到11月30日才能拿到：(
既然还有时间，干就干个大的，弄一个全面点的《完全果冻手册》
以A6500 为蓝本，详细阐述 图表说明 视频对比
1、果冻的成因
2、果冻的程度
3、果冻的影响
4、果冻的避免
先订这么个提纲，看大家还有什么期望，都可以提，尽量满足，不负大家对本贴的关注：）
windboyz 发表于 2016-10-9 19:07
刚好有个A6300 的片子，指教一下果冻哪里影响正常使用了？
http://m.v.qq.com/play/play.html?coverid ...
是不是买个6300还非得配个稳定器？
一个片子里用稳定器的镜头能占多少？
lxftony1982 发表于 2016-10-13 12:11
索尼啥时候触摸锁焦能赶上1dx2 ...
佳能的双核对焦本来就比索尼的相位对焦慢，还不提你必须用stm镜头才能有好效果，指哪打哪这招，索尼老早的nex系列都玩腻了
Redzeal 发表于 2016-10-10 17:52
其实 很喜欢看老师之间的争论不管看没看懂 都觉得 能学到一些东西 只不过争论用词 大家还是平 ...
支持，撕逼真的没意思。
本帖最后由 windboyz 于 2016-10-16 15:01 编辑
awangs 发表于 2016-10-14 21:09
是不是买个6300还非得配个稳定器？
一个片子里用稳定器的镜头能占多少？
第一个问题是本帖的焦点，A6500 自带五轴稳定，会对消除果冻大有好处，能减少手持抖动和突变产生的果冻。
第二个问题问得好，不管现在一个片子用多少，我们正在努力让一个片子全部使用稳定器，所以说电子稳定器是一场变革。
我们两年前已经在美国拍摄的参加电影节的40分钟影片里全部使用电子稳定器，使用的是BMPC 4K 加吊臂背心，当时最大的好处是效率提升，机位任意部署，并全天使用。
首先，对电子稳定器的理解要有新的认识，它并不单纯是斯坦尼康的升级或替代，除了提供移动上的稳定，还能提供精确到0.01度的细腻旋转，这比人手握三脚架转动只有1度精度，并且转动过程中是否平滑全都要依赖摄影师技术和云台的机械阻尼和手感要强出很多，这就奠定了在固定镜头里使用稳定器的前提，这就超出了斯坦尼康的范畴。
另外，按照我们的构想，仅仅是放到三脚架上，还是很受局限，那不如放到小摇臂上，还能提供升降和模拟轨道，所以诞生了【增稳摇臂】。
你可能会说，摇臂的运输和安装多麻烦啊？一天摇臂才能拍几个镜头？
好吧，摇臂以前是很麻烦，但是我们又做了小小的变革，让它只有一瓶可乐的重量，1.3公斤，并且安装在两分钟之内，不比脚架慢多少，而且移动直接抱起就走——摇臂的痛点基本解决。
但是使用差别就大了，用脚架时，导演说视角高一点，摄影助理立马升三个腿，然后重新找水平，这些换成增稳摇臂呢？可想而知使用的感受完全不同，这个前提是电子稳定器要放在摇臂上，自动水平 锁定 平滑运动，有了这些，你拍摄的质量和效率都会大大提升，何乐而不为？