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[摄影] 松下VlogL与Vlog对比

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精华

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2015-11-1
发表于 2018-3-4 18:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
技术帖
内容来源: 原创(楼主原创内容)
技术帖类别: 发起讨论
Dpreview原文:https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-gh5s-review/7

基于GH5s测试的VlogL与Vlog对比


从原文中总结的几点:

1. 松下VlogL是给消费级Lumix机器用的简化版的Vlog,基于传感器宽容度的差别,在10bit编码下,VlogL只用到了1024位中从128到768的部分,浪费了37.5%的容量;以此换来的是与高端机器的Vlog更好的兼容性;而在8bit编码下,用VlogL记录的数据只会更少(从32到192);
2. 从图中可以看出,Vlog与VlogL在768位之前几乎一模一样,只是在高光区域缺失约3.5档高光,这时VlogL的高光从768位开始只会记录为死白;
3. 与slog2相比,10bit下的VlogL暗部的噪点会持续增多,到11.3EV以后便不可辨认;8bit下的slog2的噪点会在某一点突然增多,因为8bit编码不够用了;
4. 新增的HLG曲线本质上也是log曲线,将大部分数据给了中间调,而将高光压缩为柔和的渐变,将剩下的数据给了暗部,但是HLG能用尽10bit 的1024位数据;

PS. 我还参考了这位博主的意见:https://www.youtube.com/watch?v=-Cw1wqmiUOs
他的意见是,除非能在剪辑输出播放中都能原生用到HLG&BT2020,可以使用HLG;否则在高光及暗部会丢失细节,饱和度相对VlogL套709LUT有点高。

我的想法是,即使VlogL没有用尽编码的容量,但是10bit的VlogL仍比正常的8bit rec709多出1.5倍的记录数据(640vs256),而且vlogL继承了高端松下机器的色彩科学,目前仍然值得使用;而HLG则值得关注,因为它可以记录比cineD模式下更高的宽容度,而现在老外已经有些人制作出2020转709空间的LUT,是以后快速出片的一种选择,只是目前需要更多的测试。

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精华

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2018-2-10
发表于 2018-3-4 21:52 | 显示全部楼层
现在各家厂商推出的log模式感觉就像在jpg照片上强制提升阴影,压低高光,换来的是噪点,要是log模式能从RAW原始数据直接提升宽容度输出就完美了

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2010-5-31
发表于 2018-3-5 08:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpeemail 于 2018-3-5 08:34 编辑

mmexport1520208435584.jpg
上上下下左左右右ABAB,开启log无敌模式!然后你发现还是不如bmd的709,更不如其它家的色彩科学,你会把时间和精力都浪费到别人给你安排好的路上,这正是厂家想要的。

vlog没关注过,slog最初记录是12bit数据,现在多数记录为8bit,压缩了16倍!而且把中灰记录到32%处,90%的白记录到59%处,只应用了60%,其它40%记录你基本不关心的高光,然后告诉你我的色彩比别人宽,好好调色吧!

用slog的不要想着色彩了。

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精华

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 楼主| 发表于 2018-3-5 09:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 粤经_Hobart 于 2018-3-5 09:56 编辑
xpeemail 发表于 2018-3-5 08:31
上上下下左左右右ABAB,开启log无敌模式!然后你发现还是不如bmd的709,更不如其它家的色彩科学,你会把 ...

slog2很难用,是因为它远离了行业标准得cineon曲线,但是却是专门为FS系列的12bit RAW设计的;slog3本质上是给F55或以上的16bit机器用的,索尼没做什么优化就直接让8bit的a7“继承”了,能不断层吗?你说的60%的数据应用,到16bit RAW文件上就解释的通了:60%的16bit依然比8bit文件好了好多好多倍,40%记录高光能得到非常漂亮的高光渐变。

但你可以搜一下Arri的logC,佳能的Clog跟松下的Vlog曲线都跟cineon长的特别像,cineon是专门为10bit文件设计的,因此稍作改进用到8bit上也问题不大。

索尼的问题在于不优化,传感器技术天下无敌,只有技术下放但是从来不考虑用户体验就已经足以把用户拉拢过来了,把一桌好菜做成了这样。

再说一点是slog3其实也是索尼对slog2的一次改进,跟cineon像了很多,但是没有像vlogL一样为10bit做任何优化。8bit的文件确实只能拍着玩玩而已。

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2016-9-20
发表于 2018-3-5 13:58 | 显示全部楼层
那用slog还是不用?
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2014-5-18
发表于 2018-3-5 14:43 | 显示全部楼层
粤经_Hobart 发表于 2018-3-5 09:46
slog2很难用,是因为它远离了行业标准得cineon曲线,但是却是专门为FS系列的12bit RAW设计的;slog3本质 ...

SONY的产品线规划向来清晰,消费级就是让你玩的,给你开Slog只是让你学学经验浅尝即止,不可能让你端着微单进军好莱坞。能玩到微单极限的人也并不多,如果你自认有才,微单限制了你的发展,有更高端的机子等着你,有人强迫你一棵树上吊死吗?
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 楼主| 发表于 2018-3-5 15:24 | 显示全部楼层
冯二周目 发表于 2018-3-5 13:58
那用slog还是不用?

要看你具体用什么机器,如果是8bit拍大光比场景可以试试,但要看着波形图小心曝光,在噪点与高光保留上作取舍,而且后期不能重度调色。

如果是FS机器的话,开RAW必须用slog2,这是索尼定死了的,这时候如果拍室内的话需要灯来配合,后期调色也要有经验。

一句话总结:低端机器如非必要,不要用slog。



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发表于 2018-3-14 14:05 | 显示全部楼层
粤经_Hobart 发表于 2018-3-5 15:24
要看你具体用什么机器,如果是8bit拍大光比场景可以试试,但要看着波形图小心曝光,在噪点与高光保留上作 ...

“低端机器不推荐使用slog。”我理解是这样:因为对于低端机器的优化不足,所以这些素材会给整个流程带来更大的负荷,包括前期曝光的控制,后期色彩分级更加困难,所以不建议。
这样理解是您的意思吗?
我觉得更多人手里拿着GH5和a7系列,还没有做到把手里的机器用到最好。出产好片是需要综合能力的,您这样一谈,告诉人们用着这样的机器就别谈用灰度模式来研究色彩分级了,会让许多人盲目看不起你所谓“低端机器”,盲目购买更高级别的机器,不知不觉成为唯机器论的拥护者。
我觉得您应该说得明白些。
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 楼主| 发表于 2018-3-14 16:51 | 显示全部楼层
冯二周目 发表于 2018-3-14 14:05
“低端机器不推荐使用slog。”我理解是这样:因为对于低端机器的优化不足,所以这些素材会给整个流程带来 ...

只是单纯针对索尼的消费级机器如a7 a6500等的建议,s-log就是索尼机器的log模式的总称,属于市面上的log模式中最难搞的一个;富士的f-log,佳能的clog,松下的vlog都用着挺舒服的。

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发表于 2018-3-15 13:18 | 显示全部楼层
冯二周目 发表于 2018-3-14 14:05
“低端机器不推荐使用slog。”我理解是这样:因为对于低端机器的优化不足,所以这些素材会给整个流程带来 ...

直出不用佳能?没工夫琢磨研究别怪机器喔
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发表于 2018-3-15 13:25 | 显示全部楼层
xpeemail 发表于 2018-3-5 08:31
上上下下左左右右ABAB,开启log无敌模式!然后你发现还是不如bmd的709,更不如其它家的色彩科学,你会把 ...

Red的log曲线18灰在33%,黑位9%
佳能的18灰在34%,黑位12.5%
松下的18灰在42%,黑位7.3%,松下90%高光在61%
Log都是为高光优化的吧

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发表于 2018-3-15 13:36 | 显示全部楼层
andyco 发表于 2018-3-4 21:52
现在各家厂商推出的log模式感觉就像在jpg照片上强制提升阴影,压低高光,换来的是噪点,要是log模式能从RAW ...

raw是raw,log是log
一个函数范围内,是直线长还是曲线长?
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2016-9-20
发表于 2018-3-19 16:36 | 显示全部楼层
l34491 发表于 2018-3-15 13:18
直出不用佳能?没工夫琢磨研究别怪机器喔

必须琢磨啊,别拿佳能黑我
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2017-7-4
发表于 2018-5-18 11:02 | 显示全部楼层
作为一个摄影小白,真的看不懂这篇文章,但是理论的阐述还是挺深刻的,谢谢楼主的分享,标记下,以后学习。

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精华

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2010-12-2
发表于 2018-5-19 21:15 | 显示全部楼层
哎,,,我老了,,,居然看不懂,,这栋楼盖的是什么,,,,
啥是 log,,,,,,,?

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精华

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2013-10-26
发表于 2018-7-2 15:12 | 显示全部楼层
老外已经有些人制作出2020转709空间的LUT,请问楼主哪里能搜到这个Lut?

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精华

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2015-11-1
 楼主| 发表于 2018-7-7 08:30 | 显示全部楼层
山南水北 发表于 2018-7-2 15:12
老外已经有些人制作出2020转709空间的LUT,请问楼主哪里能搜到这个Lut?

翻墙用英文搜一下
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